Mères Chinoises: Les meilleures mères?

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Message par zumba le Mar 25 Jan 2011 - 6:14


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Message par Milenko le Mar 25 Jan 2011 - 6:41

ouf!.... un peu trop extrême comme éducation je trouve... ce sont des enfants, pas des machines.
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Message par Invité le Mar 25 Jan 2011 - 6:48

j'préfère être une mère molle nord-américaine.
cramer ses toutous, mon dieu, juste d'y penser j'ai le gout de brailler.

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Message par Invité le Mar 25 Jan 2011 - 6:51

Dans sa logique, il ne faut jamais complimenter un enfant en public, ni se priver de le traiter d’ordure, de gros ou de paresseux. C’est pour son bien.

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Message par bibiboudin le Mar 25 Jan 2011 - 6:53

Un peu trop raide à mon goût! Les enfants sont pas des machines...mais c'est connu qu'en chine l'éducation est très stricte et que l'excellence est de mise...on le voit très bien dans les jeux olympiques entre autres...
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Message par petitnord le Mar 25 Jan 2011 - 7:15

Disons qu'il y a des bons côtés à être si perfectionnistes, mais est-ce que ça les rend vraiment plus heureux dans le fond???
Peut-être qu'à la force de jouer du piano, les enfants finissent par ne pas avoir le choix d'aimer ça...et ils deviennent fiers d'être bons pour faire plaisirs à leurs parents....
Je ne sais pas...c'est beau la perfection, mais des passe-temps aussi c'est l'fun. En tout cas..

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Message par petitepomme le Mar 25 Jan 2011 - 8:21

Ce que l'article démontre, c'est que le concept social de ''réussite'' pour nos enfants varie énormément d'une culture à l'autre.

C'est sûr qu'on ne peut pas s'attendre qu'un peuple où ils sont plus d'un milliard de personnes à se battre pour avoir leur place au soleil et qui porte encore les traces du régime communiste prenne les mêmes moyens et pour réussir et se démarquer que les Nords-Américains.

Ceci dit, je préfère personnellement être une molle Mama Bear...

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Message par Mère Poule le Mar 25 Jan 2011 - 9:09

Oh boy...

Moi, je dis pas qu'être trop mou c'est pas mieux. Mais la méthode chinoise n'est pas la solution non plus...

Je crois que ca illustre bien l'extrême des deux...

Pousser les enfants a faire mieux, c'est jamais mauvais. C'est dans la manière de le faire et les objectifs qu'on lui donne qu'il faut doser...

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Message par Geneviève13 le Mar 25 Jan 2011 - 9:16

Non seulement ça ne les rend pas plus heureux, mais ça leur donne aussi une pression de devoir toujours performer au risque de décevoir leur parents. De plus, n'oublions pas que les chinois préfèrent les p'tits gars aux p'tites filles à cause de leurs traditions voulant que leur enfant s'occupent d'eux rendu dans leurs vieux jours (les filles s'occupant plutôt des vieux jours de ses beaux-parents). C'est donc dans ce sens qu'en Chine, la naissance de p'tites filles est une malédiction. Je n'aurai aucun remord, si je m'aperçois que je suis une maman ours, parce que moi je n'aurais jamais abandonné ou tué mon enfant, parce que c'est une fille.
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Message par petitepomme le Mar 25 Jan 2011 - 9:36

Geneviève13 a écrit: Je n'aurai aucun remord, si je m'aperçois que je suis une maman ours, parce que moi je n'aurais jamais abandonné ou tué mon enfant, parce que c'est une fille.

Mais tu aurais peut-être un autre discours si tu avais été élevée dans le même contexte culturel que les mamans chinoises...

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Message par Geneviève13 le Mar 25 Jan 2011 - 9:50

petitepomme a écrit:
Geneviève13 a écrit: Je n'aurai aucun remord, si je m'aperçois que je suis une maman ours, parce que moi je n'aurais jamais abandonné ou tué mon enfant, parce que c'est une fille.

Mais tu aurais peut-être un autre discours si tu avais été élevée dans le même contexte culturel que les mamans chinoises...

Désolé, mais cette tradition moyenâgeuse sexiste, je ne la comprend et ne la comprendrai jamais. De faire sentir cheap certaines mères, parce qu'elles sont molles, et ainsi les comparer avec un peuple qui a de telles pratiques sous prétexte qu'ils n'ont droit qu'à un seul enfant par famille, je trouve ça un peu insultant. Je n'ai rien contre la culture des autres pays, mais quand elle porte atteinte à la vie humaine, je suis totalement contre.
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Message par Mère Poule le Mar 25 Jan 2011 - 10:02

Geneviève13 a écrit:
petitepomme a écrit:
Geneviève13 a écrit: Je n'aurai aucun remord, si je m'aperçois que je suis une maman ours, parce que moi je n'aurais jamais abandonné ou tué mon enfant, parce que c'est une fille.

Mais tu aurais peut-être un autre discours si tu avais été élevée dans le même contexte culturel que les mamans chinoises...

Désolé, mais cette tradition moyenâgeuse sexiste, je ne la comprend et ne la comprendrai jamais. De faire sentir cheap certaines mères, parce qu'elles sont molles, et ainsi les comparer avec un peuple qui a de telles pratiques sous prétexte qu'ils n'ont droit qu'à un seul enfant par famille, je trouve ça un peu insultant. Je n'ai rien contre la culture des autres pays, mais quand elle porte atteinte à la vie humaine, je suis totalement contre.

Je comprends ce que Geneviève faut dire...

ON ne les comprends pas parce qu'on est venue au monde dans la société nord-américaine ou ce genre de trucs n'existent pas. MAIS si c'était la ou tu étais née, pour toi, ca serait normal... Le truc des enfants mâles est une question culturelle ou vaut mieux avoir un garcon qu'un fille, dans l'optique que ce sera le baton de vieillesse des parents... ET ce n'est pas TOUT les Chinois qui y adhèrent a l'option de se débarrasser de leur fille non plus.

ET juste pour question de discussion, ce n'est pas une pratique moyennageuse, mais une politique qui date de 1979 que celle de l'enfant unique.

Alors oui, pour nous, ca nous semble effrayant. Mais pour eux, de leur point de vue, notre laxisme parental peut aussi sembler épouvantable... C'est dur de statuer qui est le plus épeurant des deux...

Wink

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Message par Geneviève13 le Mar 25 Jan 2011 - 10:14

Je sais que la politique de l'enfant unique date de pas très longtemps, je disais moyenâgeuse à cause de l'éternel idée arriérée que l'homme est meilleur que la femme. Mais ceci étant dit, la tradition de l'enfant s'occupant de ses vieux parents ne datent pas de 1979. C'est juste qu'avec la nouvelle politique de l'enfant unique, certains parents (pas tous c'est vrai) se sont retrouvés acculé au mur et devaient faire un choix entre mourir seuls ou d'avoir coûte que coûte un garçon. C'est ça que je dénonce, mais tu as raison, de notre point de vue, ça doit paraître encore plus effrayant.
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Message par lou-lou le Mar 25 Jan 2011 - 11:25

Je trouve que c'est un peu exagéré. Voyons donc...
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Message par Kassy le Mar 25 Jan 2011 - 12:44

J'ai entendu un bout de l'émission de Christiane Charette ce matin à la radio en allant porter les enfants à la garderie et ça parlait justement de ça.

C'est sûr que ça me semble exagéré aussi comme méthode d'éducation, mais malgré tout je serais curieuse de lire son livre. Je suis sûre qu'il y a des nuances intéressantes qu'on nous rapporte pas dans les médias.

C'est sûr qu'il ne faut pas abuser et créer du stress inutile à nos enfants tel que le font probablement les chinois, mais en même temps, peut-être qu'à force de vouloir trop protéger l'estime de soi des enfants, on est venus à ne plus assez les pousser. À vouloir leur éviter les échecs, lorsqu'inévitablement les échecs arrivent dans la vie, ils n'y sont plus préparer et risquent de trouver le coup pas mal plus dur à absorber...

Comme dans tout, l'équilibre est de mise.

Bref, une belle réflexion à se faire à mon avis plutôt que de tout rejeter en bloc. Mais bon, je n'ai pas lu le livre Wink
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Message par Geneviève13 le Mar 25 Jan 2011 - 12:55

Kassy a écrit:C'est sûr qu'il ne faut pas abuser et créer du stress inutile à nos enfants tel que le font probablement les chinois, mais en même temps, peut-être qu'à force de vouloir trop protéger l'estime de soi des enfants, on est venus à ne plus assez les pousser. À vouloir leur éviter les échecs, lorsqu'inévitablement les échecs arrivent dans la vie, ils n'y sont plus préparer et risquent de trouver le coup pas mal plus dur à absorber...

Je crois que les parents en général n'ont pas peur que leurs enfants fassent face à l'échec. Et c'est ça la nuance entre les québécoises et les chinoises, c'est que pour les chinoises, l'échec n'est pas une option. (sic)
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Message par Mère Poule le Mar 25 Jan 2011 - 13:42

Geneviève13 a écrit:
Kassy a écrit:C'est sûr qu'il ne faut pas abuser et créer du stress inutile à nos enfants tel que le font probablement les chinois, mais en même temps, peut-être qu'à force de vouloir trop protéger l'estime de soi des enfants, on est venus à ne plus assez les pousser. À vouloir leur éviter les échecs, lorsqu'inévitablement les échecs arrivent dans la vie, ils n'y sont plus préparer et risquent de trouver le coup pas mal plus dur à absorber...

Je crois que les parents en général n'ont pas peur que leurs enfants fassent face à l'échec. Et c'est ça la nuance entre les québécoises et les chinoises, c'est que pour les chinoises, l'échec n'est pas une option. (sic)

Hum.

Pas sure pantoute.

ON a abolit les ''redoublages'' des enfants pour pas que ca les atteigne. On a abolit les notes en pourcentage et on a commencé a parler des compétences transversales pour être sur que ca fitte avec tout le monde et qu'il n'y aie personne qui se sente lésé...

On mêle les troubles de comportements avec les autres pour les inclure dans la normalité sans autre support que le minimum.

On veut tellement pas qu'ils se sentent biaisés dasn leur petit individus qu'on en fait des enfants-rois, d'un coup qu'on leur cause des tords irrémédiables en leur disant non.

ET surtout, on veut tellement pas qu'ils se sentent lésés dans leur petits individus qu'on prends leur part au lieu de celui des enseignants quand il y a un problème...

Wink

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Message par Mère Poule le Mar 25 Jan 2011 - 13:44

Je crois que c'est juste deux manières opposées d'aborder l'échec...

Wink

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Message par Caro_Zach_Lou le Mar 25 Jan 2011 - 13:54

Ben.....c'Est certain que moi étant mere nord-americaine, je trouve ca exagéré...mais si j'avais été une mere chisnoise, la facon d'éduquer les enfants nord-americains seraient completement impensable......je pense seulement qu'à chaque pays ses coutumes.....

Et question je jaser, si vos enfants en chine deviennent ds délinquants et doivent faire de la prison...c'est la famille qui paye la note...donc je les comprends un peu d'être si sévere!

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Message par Kassy le Mar 25 Jan 2011 - 15:39

Mère Poule, c'est pas mal ça que je veux dire. Oui, je suis d'accord qu'il faut féliciter son enfant, lui montrer qu'on l'aime et qu'il est une personne importante. Entièrement d'accord!

Mais, il ne faut pas tomber dans l'excès non plus. Je donne des ateliers sur la discipline. Et un parent m'est arrivé l'autre jour en disant, j'ai lu à quelque part qu'il fallait dire x nombre de félicitations à son enfant dans la journée. Euh? Ok, mais il faut qu'il le mérite non?

Par exemple, j'ai vu ça souvent en garderie. Un enfant fait un dessin en 2 secondes, il a fait 2-3 lignes et il va voir son éducatrice pour savoir si c'est beau. Souvent, on va lui répondre "Ben oui, mon coeur, bravo, tu as fait de beaux efforts." Juste lui dire la vérité "Non, c'est pas ton meilleur mon grand. Je sais que t'es capable de faire mieux." Ça le prépare un peu mieux à la vraie vie je trouve puisqu'un jour, il risque d'avoir affaires à un prof ou un boss qui va lui dire va reprendre ton travail, c'est mal fait.

On a les bravos faciles et on diminue de beaucoup les attentes envers les enfants plutôt que de valoriser l'effort. Pourtant, ils sont capables et quand ils font des efforts et réussissent quelque chose, ils deviennent avec un bien meilleur estime d'eux-même que par les mille et un bravos peu mérités qu'on peut leur dire.

Mais je n'approuve pas plus la méthode chinoise-là. Je suis juste pour l'équilibre Wink
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Message par sophiechat le Mar 25 Jan 2011 - 16:49

Je pense que ça peut peut-être marcher mais...en Chine pas ici...pis plus à l'adolescence!
L'ex d'Hugo (Dieu Merci ils sont ex...) est Cambodgienne mais élevée dans les valeurs et la religion Chinoise (boudhiste ? pas certaine...).
Elle n'avait pas le droit d'avoir de chum encore moins un non-Cambodgien...
Elle a été élevée très,très, archi sévèrement et elle est, en ce moment en pleine révolte.
Je devrais même dire en chute libre Sad
En ce moment, Hugo pense qu'ils vont la mettre dehors de l'école où qu'elle va lâcher.
Quand ils étaient ensemble, elle et Hugo, elle a scandalisé Félix mon plus jeune en criant des bêtises à sa mère au téléphone...Il n'en revenait pas...
Mes gars n'iront jamais jusque là...
On a été (et on est encore) assez sévère et exigeant avec les gars mais très loin de la façon chinoise...

Quand on est dans une cage,on veut en sortir,voler...
Pis vu qu'on est pas prêt pour ça,on se pète la fiole des fois...

Je ne peux vous dire le soulagement que j'ai eu quand ils se sont laissés.Hugo n'était pas assez rebelle pour elle...Mais ça me fait de la peine de voir comment elle brise sa vie en ce moment!

La méthode chinoise mettons que je l'ai pas mal loin en ce moment...
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Message par Blondosaurus le Mar 25 Jan 2011 - 17:22

Sophiechat, je crois que ca doit être extrêmement difficile pour les enfants élevés ici avec les pratiques de là bas... Quand tu vois, quand tu vis un extrême alors que ton entourage te pousse à l'autre... bonjour le chaos! Ceci-dit, là-bas, ce n'est peut-être pas SI pire puisqu'ils ne sont pas confrontés à notre mode de vie à nous au quotidien...

Et sur le débat, je fais aussi parti de celles qui croient qu'on est trop mous avec nos enfants ici. "Oui mon coeur, tu es si beau, si bon, si parfait!". C'est pas ca a vraie vie. La vraie vie vient avec son lot de vraies déceptions. Dommage.

Mais je ne voudrais pas tomber dans l'extrême oriental non-plus. Je pense que les exemples abondent pour dire que tout extrême entraîne son lot de problèmes, de psychoses, de déséquilibre. Mais pour remettre les choses en perspectives un peu, là-bas on doit se battre pour faire sa place. Là-bas, les gens viennent à bout de sortir de la misère à grand coup de travail acharné. Chacun sa réalité, chacun sa façon d'y faire face.

J'aimerais bien lire ce livre, voir le fond de la chose... et ce confortablement installée dans ma vie de Nord-Américaine qui d'ici, me semble bien plus confortable que son homologue chinoise...
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Message par anastasia le Ven 11 Mar 2011 - 1:04

je pense que ca dépend de nos valeurs....
Pour les Chinois, la réussite scolaire et professionnelle est très importante et l'education est beaucoup axée la-dessus... extreme? oui, mais ca va de pair avec leur systeme de valeur
Nous les nord-americains prônont plus l'affection, le developpement au rythme de l'enfant et participer plutot que gagner... rien de mal la-dedans non plus, c'est nos valeurs...
est-ce qu'on est trop mous? peut-etre... mais au moins on laisse nos enfants etre des enfants !

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Message par Mère Poule le Ven 11 Mar 2011 - 10:09

anastasia a écrit: mais au moins on laisse nos enfants etre des enfants !

Hum, de ca, on pourrait en discuter longtemps...

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