Question d'animer le jardin un peu...

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Message par foggy78 le Mer 14 Mar 2012 - 19:47

Vous en pensez quoi des manif d'étudiants? Êtes vous pour ou contre la hausse?

Bien hâte de lire vos opinions!!!
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Message par enilorac le Mer 14 Mar 2012 - 19:53

je suis pour l'augmentation des frais de scolarité... Mais

Enlevons aussi les bonus de fous aux cadres de l'éducation! je pense que comme société on doit faire des choix et l'augmentation était inévitable depuis longtemps. Mais soyons juste, les bonus n'ont pas de sens! donc récupérer de l'argent ailleurs aussi.

Donc je suis contre les manif étudiante!
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Message par x-annik-x le Mer 14 Mar 2012 - 20:13

Je suis ni contre ni pour.
Je suis contre les étudiants qui ont Ipod, Iphone, vêtements de marques, sortent dans les bars le jeudi, vendredi et samedi et voyage dans le sud à tous les semaines de relâche. Après, ils viennent chialer et font la grève car y'ont pas assez d'argent pour ''survivre''.

Et puis, les étudiants éternel qui vont de programme d'étude en programme d'étude ça nous coûte cher aussi, on s'entend qu'une partie du cout des études est défrayés par l'état. Un moment donné, elle en a pu d'argent.

Le cout de la vie augmente c'était inévitable.

Dans le fond, c'est pas compliqué, faut stopper les abus.
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Message par Marino le Mer 14 Mar 2012 - 20:21

Je suis aussi contre...je bis Enilorac. Pis aussi Annik Wink
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Message par Milk@27 le Mer 14 Mar 2012 - 21:52

x-annik-x a écrit:Je suis ni contre ni pour.
Je suis contre les étudiants qui ont Ipod, Iphone, vêtements de marques, sortent dans les bars le jeudi, vendredi et samedi et voyage dans le sud à tous les semaines de relâche. Après, ils viennent chialer et font la grève car y'ont pas assez d'argent pour ''survivre''.

Et puis, les étudiants éternel qui vont de programme d'étude en programme d'étude ça nous coûte cher aussi, on s'entend qu'une partie du cout des études est défrayés par l'état. Un moment donné, elle en a pu d'argent.

Le cout de la vie augmente c'était inévitable.

Dans le fond, c'est pas compliqué, faut stopper les abus.

Je suis TELLEMENT d'accord avec toi bravo
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Message par anco le Mer 14 Mar 2012 - 22:24

x-annik-x a écrit:Je suis ni contre ni pour.
Je suis contre les étudiants qui ont Ipod, Iphone, vêtements de marques, sortent dans les bars le jeudi, vendredi et samedi et voyage dans le sud à tous les semaines de relâche. Après, ils viennent chialer et font la grève car y'ont pas assez d'argent pour ''survivre''.

Et puis, les étudiants éternel qui vont de programme d'étude en programme d'étude ça nous coûte cher aussi, on s'entend qu'une partie du cout des études est défrayés par l'état. Un moment donné, elle en a pu d'argent.

Le cout de la vie augmente c'était inévitable.

Dans le fond, c'est pas compliqué, faut stopper les abus.

entièrement d'accord!!!

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Message par isa le Mer 14 Mar 2012 - 22:38

Je crois qu'on doit maintenir les coûts pour l'université le plus bas possible. Mais c'est inévitable que les coûts doivent augmenter un jour ou l'autre...

Sauf que là, après des années de gel des coûts, le gouvernement veut tout rattraper et imposer une augmentation de 75% des frais sur 5 ans... C'est beaucoup! Je sais pas ce qu'on dirait si ce même gouvernement augmenterait les taxes de 75%... On chialerait surement Wink .


Et oui, certains étudiants ont des Ipods et compagnie et vont dans le sud... C'est probablement pas eux qui vont être affecté par cette hausse... Mais sur les milliers d'étudiants dans nos universités, je ne pense pas que ça soit la majorité. Beaucoup doivent travailler et assumer seuls leurs frais de scolarité.

Et je crois qu'il ne faut pas oublier que les étudiants d'aujourd'hui seront les médecins, enseignants et ingénieurs de demain. Oui ils feront des bons salaires, mais ils vont payer leur part d'impôt, donc redonner à la société.


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Message par Babypeach24 le Mer 14 Mar 2012 - 22:55

Je comprends les étudiants d'être choqués des hausses annoncées. Comme bien des citoyens actuellement, ils n'ont pas confiance dans le système et ça les écœures qu'on leur demande d'en mettre plus alors que leur recteur et autres cadres, s'augmentent et on des bonus.

Je n'ai rien contre une journée de manifestation, mais je trouve les grèves générales illimités exagérées. Je crois que les étudiants auraient avantage à trouver des moyens diversifiés et plus originaux de se faire entendre. D'ailleurs on devrait plutôt parlé de boycott puisque les étudiants sont des "clients" et non pas des employés de l'Université. Tout ça est empreint des mentalités syndicalistes des années 60 qui ont jadis été bien utiles, mais qui je crois devrais évoluer.

Je crois normal que les étudiants assument une bonne partie des frais de leurs études. Les études supérieures selon moi doivent restées accessibles à tous, mais cela peut se faire avec une bonification des programmes de prêts et bourses. Il est normal de sortir de l'Université avec une certaine dette. La moyenne des salaires des diplômés universitaires est de 55 000$ environ.

Je comprends que l'on peut être dérangés par le fait de voir des étudiants avec un certain confort qu'on ne s'est probablement pas offert durant nos études, et ensuite les voir manifestés, mais je ne partage pas ce discours. Je trouve que c'est un raccourci dans le débat et une généralisation. Ils ne les ont pas volés (euh j'espère! Wink ) leur Iphone, vêtements de marque etc. Et quand ils sortent dans les bars et font des voyages ils font rouler l'économie. Je ne crois pas que c'est à l'avantage de notre société que les étudiants soient complétement à sec. Il y a certainement un juste milieu à atteindre. Et en général je ne suis moins à l'aise avec les jugements sur les avoirs des gens. J'aime mieux discuter de leurs idées.

Désolé, c'était long, mais pour moi c'est pas tout noir ou tout blanc ce dossier!

Bonne idée Foggy de lancer des questions du genre pour animer le forum! bravo

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Message par Chantalou le Jeu 15 Mar 2012 - 6:20

Je suis entièrement d'accord avec x-annik-x !!

Mais je suis contre aussi les étudiants qui prennent les gens en otage... je trouve ça ridicule... comme hier à Montréal où les gens on du se tapper des heures d'attente sur l'autoroute car ça manifestait... pas brillant... les gens ne sont pas très sympathique à leur cause pour des choses comme ça. Du moins, moi ça me rend plus agressive.

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Message par foggy78 le Jeu 15 Mar 2012 - 8:00

Ben moi je comprends ce que vous dites pour les iphone et tout, mais faut dire que ses étudiants là, probablement que leurs frais sont payés par leurs parents.. sinon j'ose imaginer qu'ils n'iraient pas le sud...

Pour avoir payé mes études COLLÉGIALES à peu près seule, je vous dirais que je pense pas que j'aurais pu aller à l'université. Même avec le programme de prêts et bourses et en travaillant. Je faisais environ 350$ par mois. Mon loyer était de 230 $ par mois. Je voyageais car mon programme d'études était à l'extérieur de ma ville natale. Mes parents étaient considérés plus riches que la réalité et ils n'ont pas épargné pour mes études. Une chance qu'ils m'aidaient pour l'épicerie, car il m'aurait resté 120$ par mois. Donc j'étais coupé un peu dans les prêts et bourses. Une chance que je travaillait. Pour vous donner une idée, y'a une année ou j'ai recu 500 $ pour l'année. Et je l'ai recu en avril. Wow!!! Une chance j'Attendais pas après ça. Et j'étais au cégep là. Qui coûte presque rien ....

Je suis donc contre la hausse. Du moins cette hausse vertigineuse là! Je pense que ça va empêcher des étudiants sérieux mais moins fortunés d'aller à des études supérieures. Des étudiants sérieux à qui l'éducation ne sera plus accessible. Ça je déplore.

Par contre je suis de ceux qui pensent que la grève changera rien de rien. Oui certains automobilistes ont été pénalisé, mais tant qu'à moi, c'est pas pire que la manif de la CPE y'a quelques semaines. C'est un moyen d'expression, et ils ont le droit de se faire entendre.
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Message par CaroD le Jeu 15 Mar 2012 - 8:55

Moi je pense qu'on aurait juste jamais dû geler les frais si longtemps. Geler les frais de scolarité, c'est une belle chose à faire de la part d'un politicien qui veut se faire réélire.

Quand on y pense, des frais gelés, c'est comme si les études coûtaient de moins en moins cher, année après année. Le coût de la vie continue à augmenter, lui. Ce n'est pas logique et on dirait que c'est maintenant qu'on s'en rend compte.

Je suis pour une hausse, mais contre une hausse à ce point là! Comme a dit isa, si le gouvernement augmentait les impôts ou les taxe de 75%, la population serait dans la rue à manifester aussi, c'est CLAIR!!

Je trouve par contre que les étudiants s'y prennent mal. J'ai lu un article où l'auteur donnait des exemples de pancartes de "grévistes": "Charest est un épais" ou "Beauchamps est dans les champs", ça ne vole pas haut.

Je suis légèrement contre la grève parce que ça ne donne jamais rien (sait-on jamais!), mais je trouve que les policiers sont aussi dans le tort. Euh... On parle de manifestations, pas de rencontre de motard là!

Pour que l'état ait plus d'argent, moi je suggère de couper les bonus incroyables des hauts dirigeants et leur salaire astronomique, les pots de Vin et autres enveloppes brunes, couper un peu dans les fonctionnaires inutiles, ETC! Il y a tant de choses à faire avant de s'en prendre au plus pauvres... C'est sûr qu'il y a beaucoup d'étudiants qui mènent la grosse vie, mais eux, ils s'en foutent du dégel, leurs parents vont continuer à payer...

Je voudrais aussi rajouter un point... J'ai entendu, comme argument: Dans certains pays d'Europe, l'université est GRATUITE. Ouin, mais savez-vous à quel point ils paient de l'impôt??? Personne ne voudrait payer ça, ici.

Bref, on devrait dégeler les frais, mais y aller TRÈS lentement afin de laisser la chance à tous de pouvoir étudier.
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Message par anco le Jeu 15 Mar 2012 - 9:06

CaroD a écrit:...Pour que l'état ait plus d'argent, moi je suggère de couper les bonus incroyables des hauts dirigeants et leur salaire astronomique, les pots de Vin et autres enveloppes brunes, couper un peu dans les fonctionnaires inutiles, ETC! Il y a tant de choses à faire avant de s'en prendre au plus pauvres...

Je suis aussi en accord avec ca

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Message par Isou le Jeu 15 Mar 2012 - 19:30


Ils ont le droit de manifester...mais pas de bloquer des ponts et le Métropolitain Shocked

Je suis pour la hausse, il faut rééquilibrer, à condition de mieux gérer l'argent public. Il faut aussi une réforme des prêts et bourses.

Il y a toujours un plus fin finau pour nous dire de bien budgeter, de cotiser à nos Réer, de ne pas trop miser au casino... mais les dirigeants, ils passent pour des épais!! Faites ce que je dis et non ce que je fais.
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Message par elle8304 le Jeu 15 Mar 2012 - 20:01

Voici mon point de vue très nombriliste et aucunement visionnaire, et je m'assume.
Je suis étudiante, infirmière et mère de famille. J'ai fait le choix de reprendre les études universitaires. On ne vit pas riches pour l'instant mais on l'a choisi; c'est pas au reste de la terre à payer pour mes choix.
J'ai pas nécessairement le moyen de payer plus cher pour mes frais de scolarité, mais c'est comme ça pour tout le monde, étudiant ou pas (on grèves-tu parce que le panier d'épicerie monte ben plus vite que les salaires?). Mais j'ai surtout pas le moyen de perdre du temps précieux à bloquer des ponts. J'aime autant embrayer et finir ce fichu BAC au plus tôt, pour pouvoir vivre plus à l'aise par la suite. J'ai pas le temps non plus de manifester pcq j'ai deux enfants à faire vivre et pour ce faire, je dois travailler à temps partiel (j'admets que mon salaire est par contre loin du salaire minimum).
J'ai pas une cenne pour m'habiller, me suis acheté mon premier manteau de marque depuis 10 ans cette année (en GROS spécial), suis jamais allée dans le sud même même si j'y pense 42 fois par hiver. Est-ce le cas de bien des étudiants de la génération qui me suit?
Bref, on peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la vache en plus. L'argent n'arrive pas de nulle part. (Sauf que oui, ça fait suer de payer chère l'éducation quand on a une idée des fonds qu'on perd dans des histoires pas claires.)
Bref, c'est un peu ça que j'en pense.
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Message par Mère Poule le Ven 16 Mar 2012 - 12:01

Moi, j'ai eu un Bacc.

Des parents trop ''riches'' sur papier pour avoir droit à tes prêts qui avaient de l'allure. Des bourses quasi inexistantes. Peut-être 500$ en tout et pour tout?? 10 000$ de prêts sur 5 ans. Ridicule. Ca fait 5 ans que j'ai tout remboursé. A 100$ par mois pendnat 10 ans, c'est pas étouffant.

J'ai utilisé les sous pour vivre grassement. Mon choix étant de vivre en ville pour éviter le traffic. Maman payant mon appart et mes études.... ET je travaillais l'été. Des voyages dasn le sud organisées par les étudiants j'en ai pas fait, mais c'est pas parce que ca ne me tentait pas. J'avais juste pas assez de moyens pour. Des restos a tout les jours. Des partys 3-4 fois semaines... Des sessions au salon de bronzages quasi quotidiens, j'en ai côtoyé en masse. Non, les étudiants n'étaient pas ceux qui se restreignaient le plus budgétairement. Dasn mon temps, y avait pas de cellulaire, de I pod, I pad et autre bidule. Mais on dépensait autrement.

C'était en général des étudiants frais sortis du CEGEP. Les étudiants plus sérieux étaient ceux qui avaient moins de moyens étaient plus souvent qu'autrement du monde qui étaient de retour sur les bancs d'école et qui savaient ce qu'ils voulaient. Pas des ados qui voyaient l'université comme un prolongement de leur party de CEGEP.

Y a ma soeur aussi qui a fait son bacc avant moi. Elle vivait chez mes parents avec son flot. Juste a cause de lui, je peux vous dire qu'elle a été gâtée côté prêts et bourses... Pis elle a tout placé. Et a remboursé son prêt en une seule fois en cashant les intérêts. Tsé. Elle en avait pas besoin de ses prêts...

Je suis contre le gel. Y est temps que le système universitaire se remplume. Même si ca veut dire que les étudiants auront a payer un peu plus. Parce qeu c'est pas juste aux autres a payer, même si un jour ils paieront leur part à la société.

Parce que ma soeur a fait son bacc en administration. Elle a jamais travaillé par la suite. Elle a eu la ''chance'' de se trouver un nouveau chum qui avait les moyens de la garder à la maison.

ET maintenant? Ses 4 kids sont élevés. Elle se refait un autre bacc en enseignement du francais au secondaire.

Alors ca revient a dire que son premier bacc on l'a payé sans qu'elle le paie à la société. (Ahhh!! Ca me fait rire. Elle arrête pas de poster des articles pro grève sur FB et c'est la première a dire que les universitaires finissent pas payer leur part... Et j'avais jamais pensé à lui remettre son premier bacc sur le nez...).

Et pis moi... Euh. Étant maintenant diagnostiqué TDA sévère, je sais pourquoi j'ai fait un Bacc qui bien qu'il m'a beaucoup servit, il ne me sert plus vraiment dans l'emploi que j'occupe présentement puisque ma réaction face au stress de postes plus importants n'étaient pas des plus sains pour moi. J'ai fait mon bacc parce que tout le monde allait à l'université. J'ai fait un bacc parce que ma soeur en avait fait un et j'ai fait mon bacc parce que j'avais besoin qu'on m'organise et suivre un chemin tout tracé était pour moi uen forme d'organisation. Et selon mon doc, probablement que mon QI m'a aidé a faire mon bacc parce que beaucoup de TDA ne le complètent pas. (Encore des coûts que la société ne récupérera jamais si on se fit à l'argumentation des étudiants)

Alors oui, l'augmentation des frais est importante. Pour filtrer les éternels étudiants... Pour épurer les programmes qui sont peut-être devenu plutôt inutiles maintenant aussi... (La théologie, y a-t-il encore des débouchés???) Pour faire en sorte que les étudiants qui choisissent de poursuivre leurs études le fassent pour LES BONNES RAISONS.

ET je m'inclus ainsi que ma soeur comme étudiante qui aurait très bien pu se passer de faire un bacc si ca n'avait pas été aussi facile.

***

Le partie québécois a en fait son cheval de guerre au début de son histoire, quand ils ont pris le pouvoir. Les études universitaires, c'était important pour faire un peuple d'érudit et de leaders. SAUF que des chefs on en veut, mais faut savoir remettre au goût du jour les métiers plus terre à terre. Plombier, électricien, mécaniciens... Parce que des chefs pas d'indiens, ca vaut pas de la m. Pis ce sont les indiens qui font la société. Pas sa soi disante ''élite''.

Faut savoir aussi que le marché est saturé. Des universitaires qui finissent par travailler au McDo par manque d'ouverture, y en a aussi.

Bon, je suis un peu décousue aujourd'hui. Désolé.

Mais c'est clair que je suis pour et si mes enfants veulent y aller étudier, moi et mon chum on se saignera pour leur permettre d'y aller. Comme on est contre les REEE, on s'est même mis d'accord sur le fait qu'on serait prêt à acheter un duplex et qu'ils y vivent le temps qu'ils finissent leurs études.

Mais ayant une business familiale très florissante, un chum qui a finit son secondaire (mais qui n'a pas su trouvé sa place dans les études post-secondaires dû a un QI un peu trop élevé et une attitude de c*l face aux profs qui ne savaient pas de quoi ils parlaient) et une mère avec un bacc, mes enfants auront toute la liberté de choisir. Parce que fort de notre expérience, NOUS on sait que ce que les employeurs ont vraiment besoin, ca va du simple ''journalier'' qui peut toucher un peu a tout dans une usine jusqu'au contremaître qui a l'expérience du ''plancher'' pour savoir diriger son équipe.

Comme on a aussi besoin sporadiquement de docteurs, de professeurs, d'infirmières, de plombiers et d'électriciens.

ET du monde de bureau, du gestionnaire au commis, peut importe l'industrie.

Alors peu importe le choix de mes kids ils auront toujours notre appuie. Tant et aussi longtemps qu'ils les font pour les bonnes raisons. Lâcher l'école parce que c'est platte n'est pas une option pour nous. Va ou tes intérêts te portent (et surtout ou tes capacités mentales te permettent de te porter). On ne considérera jamais comme un échec de les voir commencer au bas de l'échelle a l'usine et d'y rester si c'est un trop gros challenge intellectuel de faire plus, de les voir faire un DEP ou même un CEGEP général ou une technique. Tant que tu as des buts dans la vie. Forges ton avenir pour être heureux d'aller travailler le matin.

Et si ce bonheur passe par une formation universitaire, une maîtrise ou un doctorat (argh!!! Wink ), bien soit. On paiera la juste part sans demander à la société de payer pour nous.

****

MAIS.

Par dessus tout ça, le problème des frais d'études n'est que la pointe de l'iceberg. Le problème est pas mal plus profond que ça.

Comme il a été dit, ca prend une réforme profonde et une révision totale de la bureaucratie québécoise... Ah. Tiens. Un résultat de cette tendance péquiste a faire de nous une société élitiste universitaire. Le but étant d'engager le plus d'amis possible.

Wink

Une révision en profondeur des trous budgétaires. Et donc des frais étudiants qui devraient être mise a jour pour mieux correspondrent à la capacité de payer des québécois moyens.

Révision des salaires des recteurs. Révision des systèmes de bonus. Responsabilisation des gestionnaires et de leur mauvaises décisions. (L'UQAM et son terminus qui a coûté des millions, qui n'est même pas achevé et qui ne le sera jamais mais ton personne n'est responsable et je parle pas du CHUM et de toutes ses mauvaises décisions qui font en sorte de rajouter au total et de prolonger le processus. Et qui dit prolongement du processus dit rajout aux coûts parce que le prix des matériaux ne sera plus le même).

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Et le système d'éducation ne tenant pas QU'AUX études post-secondaires, j'y rajouterais les commissions scolaires ou les commissionnaires ne font pas grand chose sauf que de s'y faire du capital politique dasn les tournois de golf. Plus personne n'y croit et on ne va même plus voter... Est-ce que ca donne vraiment encore quelque chose??

Sans compter leur bureaucratie et autres frais fixes (de roulement de bureau, de comptes de dépenses, etc) qui enlèvent des sous aux écoles qui pourraient être mieux appliqués... Et l'épargne de temps que cette paperasserie une fois partie ferait gagner aux intervenants... Et donc nos enfants qui en profiteraient.

Et pis ca, c'est juste au niveau de l'éducation. On n'a pas abordé la question de la santé...

Alors la question est plutôt qu'est-ce qu'on peut faire?

Se laisser de plus en plus imposer ou payer plus cher alors qu'à la base le système est hors contrôle parce que justement, y a personne qui ose mettre ses culottes... En continuant d'élire de vieux parties qui ont pour seul but de prendre soin de leurs propres fesses en se protégeant une retraite dorée au détriment des autres générations.

Ou peut-être oser le changement en prenant le risque d'élire quelqu'un qui présente un plan d'action pour faire évoluer notre société?

Moi, dans ma tête, c'est clair. On efface et on recommence comme on dit. On fait pas d,omelette sans cassé des oeufs et à moins d'être prêt pour un changement profond, je vois pas comment on pourrait s'en sortir.

La hausse des frais de scolarité est une solution a court terme. Ca résoud pas le problème.

Wink






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Message par Geneviève13 le Sam 17 Mar 2012 - 2:01

Moi, les manifs de façon générale, je suis contre ça, car ça n'a jamais donné grand chose de concret aux personnes concernées. C'est pas comme une vraie grève avec des négociations et tout... Je trouve ça niaiseux. Je me souviens, quand j'étais au Cégep, les universitaires étaient venus nous gosser avec leur grève en pleine période d'examens. Je m'en câl&?#%-tu vous pensez?

De plus, je suis pas mal tanné qu'on la ramène avec le fameux modèle scolaire norvégien. Si les petits étudiants pensent naïvement que le Québec peut faire le dixième de ce que la Norvège fait en éducation, ben ils se foutent le doigt dans l'oeil pis pas à peu près à part ça! On est peut-être pas pire taxé au Québec, mais pas autant qu'en Scandinavie.

Pour ce qui est de leur argument sur la réorganisation de la gérance des autres ministères (ex: la privatisation des ressources), ça ne tient pas la route non plus. Si le gouvernement, par pure miracle, se déniaiserait à gérer notre argent comme du monde et finirait par en retirer de l'argent pour le réinvestir en éducation, ça ne serait certainement pas pour les frais de scolarité universitaire. Ils penseraient sûrement plus aux écoles primaires et secondaires, dont le ratio enseignant/élèves est trop élevé, la réorganisation du programme scolaire de façon générale ou la prise en charge des enfants "spéciaux", tel que les dysphasiques, les autistes, les trisomiques, les TDA et alouette qui sont obligé, bien souvent, d'aller dans les écoles spécialisées, parce qu'il n'y a pas assez de ressources dans les écoles publiques pour eux. Après tout ça, LÀ, s'il en reste bien sûr, eh bien... ça va sûrement aller en santé! Tsé les listes d'attente longue comme le bras...!

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Message par Marino le Sam 17 Mar 2012 - 8:17

Mère Poule tu exprimes très bien ce que je pense...sans blesser personne...Pourquoi avoir des cégeps pour les programmes généraux...encore une idée pour être différent du reste du pays.

Je pense qu'il y a des jeunes qui seraient moins ruinés de rester 1 à 2 ans de plus au secondaire chez papa et maman comme dans le reste des provinces et voisins du sud. Ça donnerait encore plus de temps pour réfléchir a ce que les jeunes veulent vraiment faire et se garocher n'importe où a 16-17 ans car ils y en a plusieurs qui sont encore trop immature pour choisir. Les techniques, j'ai pas de problème la-dedans, mais encore là combien de personnes dans notre entourage qui ont fait un DEP ou un DEC technique qui a jamais abouti a rien.
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Message par Teeli le Dim 18 Mar 2012 - 8:06

isa a écrit:Je crois qu'on doit maintenir les coûts pour l'université le plus bas possible. Mais c'est inévitable que les coûts doivent augmenter un jour ou l'autre...

Sauf que là, après des années de gel des coûts, le gouvernement veut tout rattraper et imposer une augmentation de 75% des frais sur 5 ans... C'est beaucoup! Je sais pas ce qu'on dirait si ce même gouvernement augmenterait les taxes de 75%... On chialerait surement Wink .


Et oui, certains étudiants ont des Ipods et compagnie et vont dans le sud... C'est probablement pas eux qui vont être affecté par cette hausse... Mais sur les milliers d'étudiants dans nos universités, je ne pense pas que ça soit la majorité. Beaucoup doivent travailler et assumer seuls leurs frais de scolarité.

Et je crois qu'il ne faut pas oublier que les étudiants d'aujourd'hui seront les médecins, enseignants et ingénieurs de demain. Oui ils feront des bons salaires, mais ils vont payer leur part d'impôt, donc redonner à la société.



Je suis daccord avec toi.
Je suis pour la hausse des frais mais 75% en 5 ans c'est beaucoup. Ce sera la même génération qui paiera pour cela. Moi je crois que ce n'est pas à la même génération de tout payer. Le manque à gagner pourrait se rattrapper sur 2-3 générations.
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Message par SweetBaby le Lun 19 Mar 2012 - 13:20

la seule chose que je vais dire ici... est ...

seriez vous prêt VOUS a avoir une augmentations de 75% de vos impots, taxes ect pour que les pauvres étudiants n'en ait aucune Question d'animer le jardin un peu... 59515

ben pas moi ET CE même si mon fils est au Cegep et que NON on roule pas sur l'or ..s'il veut aller a l'université..il fera comme pour le Cégep: travailler un brin pour payer sa part..
pour le moment il n'a pas droit au Prets et bourses mais jamais je croirai qu'a l'université et un seul salaire de la maman il n'y aura pas droit Question d'animer le jardin un peu... 59515? et sinon ben.... il fera comme ben d,autre...il travaillera et ira a l'école.... ca jamais tué personne .....

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Message par Stéphanie le Ven 23 Mar 2012 - 19:54

Je suis pour la grève, aprce que c'est un moyent de se faire ententdre, Je ne citerai pas, mais un propos plus haut disais que le meilleur moyen est de négocier... sauf que le gouvernement ne veux pas négocier!

J'espère ne pas l'offenser en le citant, bien que je lui aie suggéré de publier sont analyse pour qu'elle soit partagée, parce que je trouve son propos extrêment pertinent (je ne le connais pas personnellement, ça été publié sur FB, sur la Fanpage de Chritian Tétreault). Je vous invite à le lire parce que ça porte à réflexion :


Jonathan Fleury

C'est en quelque sorte un faux débat. La base du problème est le financement de la scolarité des universitaires. Donc un manque à gagner afin d'éviter un déficit dans ce secteur.

Ceux qui croient que les impôts vont baisser en conséquence ont torts. On ne fait pas que changer la source du paiement, on l'augmente. La source de revenue du gouvernement est la contribution des contribuables ainsi que les paiements effectués directement par les utilisateurs de services.

Dans un autre ordre d'idées, le débat ne se situe pas qu'à l'intérieur de l'analyse de la situation financière des étudiants. Il faut, à mon avis, se demander, pourquoi le gouvernement doit changer sa source de financement et pourquoi il doit l'augmenter.

L'inflation et la situation économique actuelle ne justifie pas complètement cette hausse. Particulièrement dans un province aussi riche que la nôtre (oui vous avez bien lu). En effet, nos terres publiques sont très riches en ressources naturelles tel l'eau potable, l'électricité et les minéraux. L'exploitation seule de ces ressources pourrait financer bien projets sociaux..

Donc, fondamentalement, le gouvernement ne gère pas bien ses ressources et prend le problème avec facilité. On manque d'argent ? Faisons payer l'utilisateur. C'est un peu facile comme raisonnement.

Le véritable débat (et ça ne concerne pas seulement la hausse des frais de scolarité mais aussi la monté de la TVQ et les impôts trop élevés) devrait se situer à un niveau le plus bas : l’hémorragie financière gouvernementale et la mauvaise gestion de nos ressources.

Bref, j'essaie d'exprimer une idée complexe en peu de mots (facebook limite le nombre de caractères je crois) mais je suis profondément convaincu qu'avant d'augmenter les frais étudiants, le gouvernement devrait faire le ménage dans sa cours et nettoyer ses ministères des nombreuses hémorragies financières. Nous pouvons prendre l'exemple facile de la Curatelle publique qui vit un véritable fiasco financier avec des dépenses de plusieurs dizaines de millions pour un système informatique qui ne fonctionne pas et les autres ministères ne sont pas en reste. On pourrait donner ici biens des exemples qui ont eu cours durant les dernières années.

Avant de chercher de nouvelles sources de financement, nos dirigeants devraient évaluer la machine actuellement en marche afin d'améliorer ses rouages et de faire en sorte que les erreurs du passé ne se répètent pas. Ils devraient aussi procéder à l'évaluation du revenu des richesses exploités et rendre compte du pourcentage remis en programmes divers tel l'éducation. Combien coûte l'exploitation d'un mégawatt d'électricité et quels sont les sommes réinvestis ? Si on se compare aux entreprises privés des autres pays, faisons-nous aussi bien en terme de profits ? Combien investissons-nous dans le plan nord et combien retirerons-nous des bénéfices engendrés ? Gardons à l'esprit qu'il s'agit de terres publiques qui seront gracieusement offertes aux entrepreneurs. Quelle redevance sera offerte au Québécois ? Que ferons-nous avec cet "argent neuf" ?

Lorsque l'on prend le temps de s'arrêter aux divers aspects du débat, on réalise très vite que les implications transcendent les étudiants pour s'arrimer au cœur de problèmes beaucoup plus vastes.. À quand un gouvernement pour le peuple et par le peuple qui osera faire l'impensable : repenser le bien commun en fonction du véritable propriétaire : le peuple québécois ...
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