Vaccination obligatoire??
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Re: Vaccination obligatoire??
Bon..Merci..
On peut arreter le débat...qui ne devait pas en etre un....
Je ne voulais pas vos opinion..Mais seulement un renseignement..Mais entk...
C'était peut-etre pas une bonne idée....
Mon opinion ne changera pas...J e n'apprécie juste pas d'etre jugée...
Mais bon...Ca ne changera rien a notre maniere de penser...
Merci quand meme...
On peut arreter le débat...qui ne devait pas en etre un....
Je ne voulais pas vos opinion..Mais seulement un renseignement..Mais entk...
C'était peut-etre pas une bonne idée....
Mon opinion ne changera pas...J e n'apprécie juste pas d'etre jugée...
Mais bon...Ca ne changera rien a notre maniere de penser...
Merci quand meme...
liberteee- Jolie Fleur de bronze
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Re: Vaccination obligatoire??
Ti-pooh a écrit:valérie 452 a écrit:vraiment désolant cette facon de penser.
que tu sois d'accord ou non avec ce que quiconque penses, ca façon de penser n'Est pas plus désolante que la tienne ou la mienne...c'est la SIENNE et elle y a droit...
je comprends super bien que tu sois pas d'accord avec ce qu'elle dit...comme je comprends sont point de vue, elle a été touché de près par une bad luck suite a un vaccin...mais faut pas faire de remarque plate pour autant
je pense pareil chacun son choix et persooonne n'a le droit de juger les choix de quelqu'un surtout quand c'est en connaissance de cause!
tifanny034- Charmeuse de Miel d'Or
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Re: Vaccination obligatoire??
il y a des bon vaccins à mon avis et d'autre pas! Il en a qui vaille la peine et d'autres pas mais c MON avis
tifanny034- Charmeuse de Miel d'Or
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Re: Vaccination obligatoire??
c'est drole par contre parce que moi, j'ai vu plein de témoignage de parents qui disaient avoir remarqué que leur enfant était différent des autres AVANT de recevoir les vaccins de 12 mois (celui qui est "accusé" d'être la cause de l'autisme)
comme quoi on peut toujours trouver pleins d'arguments pour faire pencher la balance de notre coté
sur ce, ici, par les enfants que je connais qui vont a la garderie, ils ne demandent pas si les vaccins sont a jour ou pas
et pour l'école, si on a le choix de donner ou non les vaccins, ca ne peut pas être obligatoire hein!
comme quoi on peut toujours trouver pleins d'arguments pour faire pencher la balance de notre coté
sur ce, ici, par les enfants que je connais qui vont a la garderie, ils ne demandent pas si les vaccins sont a jour ou pas
et pour l'école, si on a le choix de donner ou non les vaccins, ca ne peut pas être obligatoire hein!
maitreya- Parfum de Jardin platinium
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Re: Vaccination obligatoire??
tifanny034 a écrit:JolieJulie a écrit:J'ai demandé à des copines qui ont des enfants en CPE et 5 sur 6 m'ont dit que dans leur CPE, c'était obligatoire... Donc j'imagine que tu auras à chercher un peu plus longtemps pour ton enfant!
isa c'est pour ça que je dis cela! Elle dit bien obligatoire là ou bien j'ai mal lu?
ça va pousser des gens à se vaccinner et vacciner leurs enfants alors qu'ils ne sont pas d'accord parce que on sais toutes que les places en garderie bonne chance pour en trouver une.....
tiffany, julie parlait des vaccins qui sont au calendrier, pas celui de la grippe. Aucune garderie ne peut exiger qu'un enfant soit vacciner contre la grippe.
Et je sais que tu ne veux pas de débat sur la vaccination, mais je voudrais juste corriger une chose. Tu as dit que le syndrome de Guillain-Barré est causé uniquement par les vaccins et c'est faux.
La plupart du temps, c'est une infection, surtout avec la bactérie campylobactère, qui est à l'origine de ce syndrome. Plusieurs personnes font un Guillain-Barré sans avoir reçu de vaccin.
isa- Parfum de Jardin platinium
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Re: Vaccination obligatoire??
liberteee a écrit:
L'autisme et le symdrome de Guylain Barré sont des effets qui résulte uniquement des vaccins.
Ehhh c'est une chose d'être contre les vaccins et tu as le droit a ton opinion mais d'avancer des chose comme ca, ca ce n'est pas correct. Le syndrome Guillain Barré est souvent causé par une infection quelle quel soit. La grippe elle-même peut causé le syndrome c'est loin d'être uniquement causé par un vaccin. Et je peux savoir les preuves que tu as que l'autism est causé uniquement par les vaccins. Faut pas charier non plus hein.
edit: dsl si je repete, je n'avais pas lu toutes les réponses avant....
sabel- Parfum de Jardin platinium
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Re: Vaccination obligatoire??
non c'est sur qu'il a pas que les vaccins en cause...il a des cas oui que après un vaccin ça été diagnostiquer mais est-ce vraiment du aux vaccins.....sais pas
tifanny034- Charmeuse de Miel d'Or
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Re: Vaccination obligatoire??
sabel a écrit:liberteee a écrit:
L'autisme et le symdrome de Guylain Barré sont des effets qui résulte uniquement des vaccins.
Ehhh c'est une chose d'être contre les vaccins et tu as le droit a ton opinion mais d'avancer des chose comme ca, ca ce n'est pas correct. Le syndrome Guillain Barré est souvent causé par une infection quelle quel soit. La grippe elle-même peut causé le syndrome c'est loin d'être uniquement causé par un vaccin. Et je peux savoir les preuves que tu as que l'autism est causé uniquement par les vaccins. Faut pas charier non plus hein.
edit: dsl si je repete, je n'avais pas lu toutes les réponses avant....
bref, c'est ce que j'ai essayer d'expliquer et isa aussi, mais bon. tu l'a dit dans de plus jolies mots que moi
valérie 452- Charmeuse de Miel d'Or
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Re: Vaccination obligatoire??
Tout qu'un débat ici...
Marie4poches : En effet, l’évidence scientifique ne démontre aucun lien causal entre le vaccin RRO et l’autisme Par contre, l'inverse n'est pas non plus démontré!
Pourquoi a-t-on des super-maladies comme la AH1N1? Peut-il y avoir des cas de supervirus tel les souches de bactéries résistantes au antibiotique?
Pourquoi ces souches sont résistantes?? Biensure parce que l'on a abuser des antibiotiques, parce qu'il sont prescrit sans vérification...
Pour revenir au vaccin, pour ma part je pense que certain vaccin sont bon alors que d'autre tel le vaccin de la varicelle sont tout à fait inutile... Avez-vous eu la varicelle??
C'est mon opinion, je sais que ce n'est pas l'avis de tous...
Marie4poches : En effet, l’évidence scientifique ne démontre aucun lien causal entre le vaccin RRO et l’autisme Par contre, l'inverse n'est pas non plus démontré!
Pourquoi a-t-on des super-maladies comme la AH1N1? Peut-il y avoir des cas de supervirus tel les souches de bactéries résistantes au antibiotique?
Pourquoi ces souches sont résistantes?? Biensure parce que l'on a abuser des antibiotiques, parce qu'il sont prescrit sans vérification...
Pour revenir au vaccin, pour ma part je pense que certain vaccin sont bon alors que d'autre tel le vaccin de la varicelle sont tout à fait inutile... Avez-vous eu la varicelle??
C'est mon opinion, je sais que ce n'est pas l'avis de tous...
MarieduKébec- Petite Abeille
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Re: Vaccination obligatoire??
Aucune garderie ou école n'a le droit d'exiger la vaccination de ton enfant, la vaccination n'est pas obligatoire au Québec,. Je ne dit pas que tu n'auras pas a te battre mais il ne peuvent te l'imposer. Pour le reste c'est tellement personnel et divergeant, comme la politique j'évite d'en parler
gege- Douce brise privilégiée
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Re: Vaccination obligatoire??
Non la vaccination n'est pas obligatoire, autrement mes filles n'auraient pas été acceptées car elles n'ont pas suivi le calendrier vaccinal et n'ont reçu que le DTCatPolio.
Personnellement, je suis loin d'être convaincue que les maladies ont été éradiquées SEULEMENT grâce aux vaccins, mais plutôt grâce à un ensemble de facteurs dont la vaccination.
De plus, je ne me fie pas aux études car elles proviennent des pharmaceutiques: ce sont elles qui produisent et distribuent le vaccin. Elles n'ont aucun intérêts à ce que des résultats mitigés soient publiés. On ne peut pas être à la fois juge et partie! Les plus ardents défenseurs de la vaccination de masse dans la plupart des pays sont invités tout frais payés aux conférences de GSK, Merck, Sanofi Pasteur et j'en passe. Bonjour la transparence et l'absence de conflit d'intérêts!
Les scandales de l'industrie pharmaceutique aux EU ont fait l'objet de plusieurs livres très sérieux pour lesquels la revue française Books a consacré un dossier entier. C'est très révélateur des collusions qui existent dans ce milieu extrêmement puissant. On voit bien ce que ça donne simplement ici, à Montréal, au niveau municipal, avec des contrats accordés sans appel d'offres en échange de fonds pour des campagnes de financement. Pensez vous que cette lucrative industrie là est plus blanche que celle de la construction, compte tenu des milliards qu'elle brasse??? Qui d'après vous finance les recherches, la plupart des campagnes électorales présidentielles aux EU et ailleurs? Il faut croire que nous avons des poignées dans le dos.
La très sérieuse revue Cochrane a passé en revue l'ensemble des données sur l'efficacité du vaccin antigrippal sur plus de 40 ans.
Voici les résultats:
Or, comparées à l'activisme promotionnel implacable des autorités sanitaires, leurs conclusions sont accablantes.
Chez le sujet âgé (65 ans et plus) : “according to reliable evidence the usefulness of vaccines in the community is modest” (sur la base des données fiables, l'utilité des vaccins hors institution est modeste), les auteurs soulignant par ailleurs que les études disponibles sont, pour l"essentiel, de mauvaise qualité et exposées à de nombreux biais.
Chez l'adulte jeune : “There is not enough evidence to decide whether routine vaccination to prevent influenza in healthy adults is effective” (il n'y a pas assez de preuves permettant de déterminer si la vaccination antigrippale est efficace pour prévenir la grippe chez l'adulte en bonne santé). Nul besoin d'être épidémiologiste pour prendre la mesure du problème posé par un vaccin pour lequel sur la base d'études menées durant 40 ans (la revue incluant les investigations entreprises de 1966 à 2006), personne n'a été capable de fournir la moindre preuve crédible d‟une efficacité préventive14. Ce, d'autant qu'en parallèle, les auteurs relèvent que les études disponibles ne permettent pas non plus d'évaluer la tolérance du vaccin : d'où il ressort qu'incapables de fournir la moindre preuve crédible quant à l‟efficacité du vaccin qu'elles recommandent depuis des années, les autorités sanitaires ne sont même pas en mesure, non plus, de garantir son innocuité…
Chez l'enfant : “If immunisation in children is to be recommended as a public health policy, large-scale studies assessing important outcomes and directly comparing vaccine types are urgently required.” (S‟il s‟agit de recommander la vaccination des enfants comme mesure de santé publique, il est urgent d‟entreprendre des études à grande échelle pour en évaluer les principaux impacts et opérer des comparaisons directes entre les différents types de vaccins). Une fois encore, les auteurs remarquent que les données disponibles – pour insuffisantes qu'elles soient déjà au regard de l'efficacité – sont absolument inutilisables pour vérifier la tolérance. Non sans ironie, ils s'étonnent (“surprisingly”) qu'alors que certains calendriers vaccinaux (USA, Canada) incluent d'office la vaccination antigrippale chez les enfants de moins de 2 ans, une étude seulement soit disponible dans cette classe d'âge…
Chez les professionnels de santé employés en gériatrie: “There is no credible evidence that vaccination of healthy people under the age of 60, who are HCWs caring for the elderly, affects influenza complications in those cared for” (Il n'existe pas de preuve crédible que la vaccination des gens de moins de 60 ans en bonne santé, employés dans des établissements de gériatrie, modifie les complications grippales des sujets dont ils ont la charge).
Bien sûr, personne n'est réputé avoir le monopole de la vérité. Mais le moins que l'on puisse dire, c'est que par leur exhaustivité (toutes les études publiées sur une période de 40 ans), la transparence de leur méthodologie, la convergence de leurs résultats – pour ne point parler de la déférence accordée, par principe, aux évaluations de la Collaboration Cochrane –, ces revues tranchent avec l'assertivité expéditive des administrations sanitaires ou des « experts » (cf. note 14) quant au bénéfice – voire à l'ardente nécessité – d'une vaccination antigrippale.
Source: http://www.rolandsimion.org/IMG/pdf/Vacciner_ou_pas.pdf
Quant à l'absence d'effets secondaires, il n'y a personne aujourd'hui capable d'affirmer le pourcentage d'effets secondaires pour la simple et bonne raison qu'ils ne sont pas rapportés ou considérés comme des symptômes indépendants de la vaccination puisque déclarés souvent plusieurs jours voire plusieurs semaines plus tard. Alors pour moi, ce n'est pas scientifiquement fondé de prétendre que les effets secondaires sont quasi inexistants, simplement parce qu'il n'y a aucun suivi ni rapport fait à ce sujet. Quel médecin va s'embarrasser de remplir de la paperasserie supplémentaire, documenter les cas suspects et tout le tralala alors qu'il manque déjà de temps pour s'occuper correctement de ses propres patient la plupart du temps...Quels parents aura l'énergie et souvent l'argent pour se battre contre l'immense machine médicale et judiciaire alors qu'ils vivents avec un enfant devenu , de façon bénigne ou plus grave, temporairement ou de façon irréversible...C'est le vaccin le coupable? Prouvez le!
J'aurais tendance à dire la même chose en ces temps de panique avec la AH1N1...1000 décès liés au virus AH1N1 au EU? Prouvez le!
Pour le reste, chacun est libre de son opinion, je n'attaque pas celle des autres, je défends juste celle que j'ai prise en fonction de ce que j'ai lu et de ce que j'en ai compris pour baser mes décisions sur la vaccination pour moi et mes enfants. Si vous avez décidé de prendre la plupart ou tous les vaccins disponibles, c'est votre choix, et je le respecte. Je demande le même respect face au mien qui est également mûrement réfléchi.
Personnellement, je suis loin d'être convaincue que les maladies ont été éradiquées SEULEMENT grâce aux vaccins, mais plutôt grâce à un ensemble de facteurs dont la vaccination.
De plus, je ne me fie pas aux études car elles proviennent des pharmaceutiques: ce sont elles qui produisent et distribuent le vaccin. Elles n'ont aucun intérêts à ce que des résultats mitigés soient publiés. On ne peut pas être à la fois juge et partie! Les plus ardents défenseurs de la vaccination de masse dans la plupart des pays sont invités tout frais payés aux conférences de GSK, Merck, Sanofi Pasteur et j'en passe. Bonjour la transparence et l'absence de conflit d'intérêts!
Les scandales de l'industrie pharmaceutique aux EU ont fait l'objet de plusieurs livres très sérieux pour lesquels la revue française Books a consacré un dossier entier. C'est très révélateur des collusions qui existent dans ce milieu extrêmement puissant. On voit bien ce que ça donne simplement ici, à Montréal, au niveau municipal, avec des contrats accordés sans appel d'offres en échange de fonds pour des campagnes de financement. Pensez vous que cette lucrative industrie là est plus blanche que celle de la construction, compte tenu des milliards qu'elle brasse??? Qui d'après vous finance les recherches, la plupart des campagnes électorales présidentielles aux EU et ailleurs? Il faut croire que nous avons des poignées dans le dos.
La très sérieuse revue Cochrane a passé en revue l'ensemble des données sur l'efficacité du vaccin antigrippal sur plus de 40 ans.
Voici les résultats:
Or, comparées à l'activisme promotionnel implacable des autorités sanitaires, leurs conclusions sont accablantes.
Chez le sujet âgé (65 ans et plus) : “according to reliable evidence the usefulness of vaccines in the community is modest” (sur la base des données fiables, l'utilité des vaccins hors institution est modeste), les auteurs soulignant par ailleurs que les études disponibles sont, pour l"essentiel, de mauvaise qualité et exposées à de nombreux biais.
Chez l'adulte jeune : “There is not enough evidence to decide whether routine vaccination to prevent influenza in healthy adults is effective” (il n'y a pas assez de preuves permettant de déterminer si la vaccination antigrippale est efficace pour prévenir la grippe chez l'adulte en bonne santé). Nul besoin d'être épidémiologiste pour prendre la mesure du problème posé par un vaccin pour lequel sur la base d'études menées durant 40 ans (la revue incluant les investigations entreprises de 1966 à 2006), personne n'a été capable de fournir la moindre preuve crédible d‟une efficacité préventive14. Ce, d'autant qu'en parallèle, les auteurs relèvent que les études disponibles ne permettent pas non plus d'évaluer la tolérance du vaccin : d'où il ressort qu'incapables de fournir la moindre preuve crédible quant à l‟efficacité du vaccin qu'elles recommandent depuis des années, les autorités sanitaires ne sont même pas en mesure, non plus, de garantir son innocuité…
Chez l'enfant : “If immunisation in children is to be recommended as a public health policy, large-scale studies assessing important outcomes and directly comparing vaccine types are urgently required.” (S‟il s‟agit de recommander la vaccination des enfants comme mesure de santé publique, il est urgent d‟entreprendre des études à grande échelle pour en évaluer les principaux impacts et opérer des comparaisons directes entre les différents types de vaccins). Une fois encore, les auteurs remarquent que les données disponibles – pour insuffisantes qu'elles soient déjà au regard de l'efficacité – sont absolument inutilisables pour vérifier la tolérance. Non sans ironie, ils s'étonnent (“surprisingly”) qu'alors que certains calendriers vaccinaux (USA, Canada) incluent d'office la vaccination antigrippale chez les enfants de moins de 2 ans, une étude seulement soit disponible dans cette classe d'âge…
Chez les professionnels de santé employés en gériatrie: “There is no credible evidence that vaccination of healthy people under the age of 60, who are HCWs caring for the elderly, affects influenza complications in those cared for” (Il n'existe pas de preuve crédible que la vaccination des gens de moins de 60 ans en bonne santé, employés dans des établissements de gériatrie, modifie les complications grippales des sujets dont ils ont la charge).
Bien sûr, personne n'est réputé avoir le monopole de la vérité. Mais le moins que l'on puisse dire, c'est que par leur exhaustivité (toutes les études publiées sur une période de 40 ans), la transparence de leur méthodologie, la convergence de leurs résultats – pour ne point parler de la déférence accordée, par principe, aux évaluations de la Collaboration Cochrane –, ces revues tranchent avec l'assertivité expéditive des administrations sanitaires ou des « experts » (cf. note 14) quant au bénéfice – voire à l'ardente nécessité – d'une vaccination antigrippale.
Source: http://www.rolandsimion.org/IMG/pdf/Vacciner_ou_pas.pdf
Quant à l'absence d'effets secondaires, il n'y a personne aujourd'hui capable d'affirmer le pourcentage d'effets secondaires pour la simple et bonne raison qu'ils ne sont pas rapportés ou considérés comme des symptômes indépendants de la vaccination puisque déclarés souvent plusieurs jours voire plusieurs semaines plus tard. Alors pour moi, ce n'est pas scientifiquement fondé de prétendre que les effets secondaires sont quasi inexistants, simplement parce qu'il n'y a aucun suivi ni rapport fait à ce sujet. Quel médecin va s'embarrasser de remplir de la paperasserie supplémentaire, documenter les cas suspects et tout le tralala alors qu'il manque déjà de temps pour s'occuper correctement de ses propres patient la plupart du temps...Quels parents aura l'énergie et souvent l'argent pour se battre contre l'immense machine médicale et judiciaire alors qu'ils vivents avec un enfant devenu , de façon bénigne ou plus grave, temporairement ou de façon irréversible...C'est le vaccin le coupable? Prouvez le!
J'aurais tendance à dire la même chose en ces temps de panique avec la AH1N1...1000 décès liés au virus AH1N1 au EU? Prouvez le!
Pour le reste, chacun est libre de son opinion, je n'attaque pas celle des autres, je défends juste celle que j'ai prise en fonction de ce que j'ai lu et de ce que j'en ai compris pour baser mes décisions sur la vaccination pour moi et mes enfants. Si vous avez décidé de prendre la plupart ou tous les vaccins disponibles, c'est votre choix, et je le respecte. Je demande le même respect face au mien qui est également mûrement réfléchi.
Calipso- Charmeuse de Miel d'Or
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Re: Vaccination obligatoire??
Merci pour ta réponse Calypso!!!!
Elle est tres élaborée!!!!
Tu as juste exprimé ma facon de penser aussi....!!
Il est intéressant de voir que je ne suis pas la seule au Québec a penser comme toi!!
Elle est tres élaborée!!!!
Tu as juste exprimé ma facon de penser aussi....!!
Il est intéressant de voir que je ne suis pas la seule au Québec a penser comme toi!!
liberteee- Jolie Fleur de bronze
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Re: Vaccination obligatoire??
Calypso j'aime bien ta réponse élaborée, elle semble réfléchi et je pense pas mal comme ça aussi malgré que ça me fait peur cette histoire mais le vaccin aussi donc....lol
tifanny034- Charmeuse de Miel d'Or
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