~° Jardin Familial °~
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-17%
Le deal à ne pas rater :
SSD interne Crucial SSD P3 1To NVME à 49,99€
49.99 € 59.99 €
Voir le deal

La gestion des toilettes pendant le repas...

+11
Mère Poule
Caro_Zach_Lou
Nath
mamanstephanie
Marie-Lise
Mamzelle tournesol
jolieee
toutinadou
Pookkie
vérolu
zumba
15 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par zumba Mar 12 Avr 2011 - 18:46

C'est immencable... Si le repas que je sers n'est pas dans leur Top 5 des repas, moins de cinq minutes après qu'on soit assis, j'en ai une, si c'est pas les deux qui veulent aller aux toilettes.

J'ai pas ce problème là quand je sers du spaguetti ou du pâté chinois.

Généralement, c'est pipi pour l'une et caca pour l'autre...

J'ai posé la question autour de moi et j'ai eu comme réponse: "Ben! Tu ne peux quand même pas les empêcher d'aller aux toilettes!"

C'est vrai, mais c'est chiant.

Déjà, on exige qu'elles demandent avant d'y aller... Pour ça, c'est réglé. On a interdit les livres aux toilettes pendant les repas... Mais sincèrement, c'est pas tellement moins long.

Surtout Arielle qui ne mange pas déjà tellement vite d'avance. Elle revient et on a tous terminé.

- Souvent, on l'attend... Mais c'est Gaëlle qui fout le bordel.
- Si on sort le dessert, finito le repas... Je peux essayer autant comme autant, rien à faire. Un bout, je la faisais manger moi-même... Mais à 4 ans, je commence à en avoir plein le C** Elle abuse sincèrement...
- On a essayé qu'elles aillent avant, mais vous allez le deviner... Elles n'ont pas envie...
- Lui dire que le repas est terminé... C'est ça qu'elle veut...

Ce soir, j'en ai raz-le-pompon... Mon Arielle est restée 15 minutes aux toilettes pour RIEN!!! Même pas une crotte de lapin...

Vous gérez ça comment vous?
zumba
zumba
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Nombre de messages : 9453
Age : 48
Localisation : St-Marc-les-bains
Emploi : Enseignante
Date d'inscription : 23/10/2005

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par vérolu Mar 12 Avr 2011 - 19:00

Moi aussi le "levage" pendant les repas m'énerve royalement...

...ma plus difficile a 12 ans!...elle se l`ve pour rien ce qui entraine Louis à le faire également et Philippe est dans sa méga passe "jeveeeeeeeeeeeeeeeeeeux le ffffffffffffffffffaire tout seeeeeeeeeeeeeeeeeul" donc il se lève pour une cuillère, pour sa compote etc...

Dans le fond les 2 seuls qui rêvent d'un repas assis c'est mon chum et moi!!

Si elle termine le repas seule à la table?

Si tu mets la minuterie pour le séjour à la toilette ? (ici la minuterie est la plus merveilleuse chose du monde...)

Si tu vas souper seule devant la télé à manger à même dans le chaudron comme quand tu étais "fille" ?? Laughing

courage!
-x-
vérolu
vérolu
Charmeuse de Miel d'Or
Charmeuse de Miel d'Or

Féminin
Nombre de messages : 2038
Age : 49
Localisation : Montérégie
Emploi : Enseignante en adaptation scolaire
Loisirs : Lecture,
Date d'inscription : 17/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Pookkie Mar 12 Avr 2011 - 19:01

J'ai éxactement le même proble avec Raphael, précisement...
En fait lui peu importe le repas, il a envie apres 5 minute top chrono.
Je te dirais que dans son cas, c'est presque devenu une habitude.
Au début on en faisait pas de cas, il commançait à être propre alors on le laissait faire. Mais il est propre depuis plus de 2ans maintenant !!!!
Depuis peu, on lui demande d'y aller avant envie pas envie...En fait on a inclus ça dans la routine du souper avec le lavage de mains avant de se mettre à table. Il sait que si il ne le fait pas avant, il ne pourra pas y aller pendant. Et que si il décide tout de meme d'y aller, son repas, prend fin.
C'est peut etre un peu dure comme façon de faire, mais dans son cas, c'est vraiment plus une question d'habitude qu'il fallait lui faire passer.
Je te dirais que sur 7 souper, maintant, il ne le demande pendant que 2. On essais de pas flancher, mais des fois, il semble vraiment avoir les yeux jaune!!!
Je ne crois pas qu'il y est de façon miracle de faire, c'est de voir jusquà ou toi est prette à aller et ce que tu veux accepter.
Mais je compatie, des repas comme ça, c'est pas reposant!!
Pookkie
Pookkie
Marraine d'allaitement
Marraine d'allaitement

Féminin
Nombre de messages : 3442
Age : 48
Localisation : Quelque part au monde!!!
Emploi : Inf. Aux.
Date d'inscription : 22/10/2005

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par toutinadou Mar 12 Avr 2011 - 19:02

Ben moi je pense que oui tu peux diminuer la fréquence des toilettes. Peut-être aller avec elles voir comment elles ont dont envie? Et si c'est 2 gouttes ben tu dis hum pas sûre que tu avais envie hein! Tu le fais quelques fois et si vraiment tu vois que c'est un jeu, ben elles y vont avant ou après et ça fini là. Et de te voir dans la salle de Bain va peut-être être moins inspirant pour elles.

Nadia
toutinadou
toutinadou
Parfum de Jardin platinium
Parfum de Jardin platinium

Féminin
Nombre de messages : 3067
Age : 46
Localisation : Sherbrooke
Emploi : Maman à temps plein
Date d'inscription : 01/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par jolieee Mar 12 Avr 2011 - 19:37

Pookkie a écrit:

Depuis peu, on lui demande d'y aller avant envie pas envie...En fait on a inclus ça dans la routine du souper avec le lavage de mains avant de se mettre à table. Il sait que si il ne le fait pas avant, il ne pourra pas y aller pendant.

Jte dirais pareil... bonne chance!
jolieee
jolieee
Parfum de Jardin platinium
Parfum de Jardin platinium

Féminin
Nombre de messages : 3735
Age : 40
Localisation : Laval
Emploi : Adj. adm. Agence canadienne d'inspection des aliments
État civil : Mariée
Date d'inscription : 02/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Mamzelle tournesol Mar 12 Avr 2011 - 19:58

Je prends tous les trucs!!!

Je suis désespérée!!!
Mamzelle tournesol
Mamzelle tournesol
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 12579
Loisirs : Voyages, lecture, flâner sur internet
Date d'inscription : 13/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Marie-Lise Mar 12 Avr 2011 - 20:08

je suis contente que fiston n'a pas encore "catché" ce truc ... il niaise déjà assez comme ca

ceci dit, je sais pas trop comment je réagirais, mais je crois que la minuterie serait une bonne idée
Marie-Lise
Marie-Lise
Aide-Jardinière
Aide-Jardinière

Féminin
Nombre de messages : 5851
Age : 47
Localisation : St-Hippolyte !!!!!!
Emploi : céramique
Date d'inscription : 03/06/2006

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par mamanstephanie Mar 12 Avr 2011 - 21:25

on avait beaucoup de difficulté avec ça ici aussi!!! on l'a intégré à la routine avant le souper, pipi et lavage de main Ensuite tu t'installes a table et tu ne quittes pas avant la fin sinon c'est terminé pour toi! et pas question d'aller jouer ou d'écouter la télé! il y va et revient s'assoir a table pendant que nous on termine notre repas. Après je dirais 1 ou 2 semaines + intense maintenant on a plus aucun problème!
mamanstephanie
mamanstephanie
Rose d'argent
Rose d'argent

Féminin
Nombre de messages : 818
Age : 44
Localisation : Québec (L'Ancienne-Lorette)
Emploi : technicienne en droit
Loisirs : marche, roller blade
Date d'inscription : 14/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Nath Mar 12 Avr 2011 - 22:42

Ayayaye! Ici aussi le même problème mais les toilettes c'est épisodique (j'ai même songé qu'elle soient boulimique... mais bon... c'est impossible mais si elles faisaient ça ado j'avoue que je me poserais de sérieuses questions!). Elles se lèvent pour un tout ou un rien mais le pire qui m'énerve c'est de les voir assise sur le bord de la chaise sur une fesse... C'est quoi cette habitude!!! Grrr C'est tout le temps comme ça! J'imagine que c'est pour être prête à se lever à la moindre excuse. En ce moment c'est se lever pour aller aider (plutôt déranger) leur petite soeur. Au moins j'ai un répit avec elle qui reste dans sa chaise haute. J'ai pas vraiment de truc pour la toilette... mais comme ça n'est pas constant je laisse aller.
Nath
Nath
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 8558
Age : 50
Localisation : Québec
Emploi : Céramiste
Date d'inscription : 16/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Caro_Zach_Lou Mer 13 Avr 2011 - 0:16

oups pas de probeleme de meme ici mais....me semble que je me ferais un grand plaisir de lui faire manger son repas assis sur le bol!!!! POuahahaha Histoire de lui faire comprendre qu'il s'en sauvera pas!!!LOL

Caro....extreme ce soir!

Caro_Zach_Lou
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 4016
Age : 42
Localisation : terrebonne
Emploi : Formateur de cirque
Loisirs : Lecture,cinéma, plein air.
Date d'inscription : 20/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Mère Poule Mer 13 Avr 2011 - 9:01

Que c'est désagréable!!!

Tu veux mon avis de mère un peu trop sévère???

J'ai réglé le problème des envies de caca pas de caca a l'heure du Dodo en les menacant de conséquences si jamais ils ne faisaient rien... Y a des limites a se faire niaiser.

ET pis pour le souper, si elles ne mangent plus le repas, vous faites quoi??? Lui donnez-vous un dessert quand même? Une collation??

Moi chez-nous c'est ''pu rien jusqu'au lendemain matin si tu niaises et que tu manges pas comme il faut''.

Mais bon, je sais que mes méthodes sont pas celles prescrit dans les livres de la parfaite éducatrice de garderie... Mais je m'assume!!!

Very Happy
Mère Poule
Mère Poule
Les Clés du Jardin
Les Clés du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 17327
Age : 52
Localisation : A Mirabel la vie est belle!!!
Emploi : Hum. Ca l'air que Je me spécialise en gériatrie.
Loisirs : Tranquillement pas vite, je renoue avec ma vie!!!
État civil : Ouaip. Mariée maintenant.
Date d'inscription : 14/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Pookkie Mer 13 Avr 2011 - 9:26

Mère Poule a écrit:ET pis pour le souper, si elles ne mangent plus le repas, vous faites quoi??? Lui donnez-vous un dessert quand même? Une collation??

Very Happy

Ah!! ici, c'est rien jusqu'au lendemain aussi!!1 Tu n'as pas voulu manger, et bien tant pis pour toi!!!
On a pas le choix d'établir des limites. Et même la grande de 17 et demi, marche sous les mêmes règles!! Ça ne lui fais pas toujours plaisirs, elle nous trouve too much!!! Et aussi personne ne se lève de la table sans en avoir demandé la permission et si tu quitte la table avant la fin du repas, tant pis aussi!!! Laughing
Pookkie
Pookkie
Marraine d'allaitement
Marraine d'allaitement

Féminin
Nombre de messages : 3442
Age : 48
Localisation : Quelque part au monde!!!
Emploi : Inf. Aux.
Date d'inscription : 22/10/2005

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Caro_Zach_Lou Mer 13 Avr 2011 - 9:48

nous on va jusqu'à si tu le te leves, c'est que tu as terminer....mes gars mangent tout le tmeps assis sur une fesse pour retourner jouer avant l'autre......si jamais tes petites fesses décolent de la chaise, c'est fini!

Caro_Zach_Lou
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 4016
Age : 42
Localisation : terrebonne
Emploi : Formateur de cirque
Loisirs : Lecture,cinéma, plein air.
Date d'inscription : 20/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par zumba Mer 13 Avr 2011 - 10:52

Je note... Petite routine avant le souper! Je note!

Les affamer, Je note! Laughing

On va déjà essayer la routine... On verra après Wink
zumba
zumba
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Nombre de messages : 9453
Age : 48
Localisation : St-Marc-les-bains
Emploi : Enseignante
Date d'inscription : 23/10/2005

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par nance Mer 13 Avr 2011 - 11:10

Pookkie a écrit:
Mère Poule a écrit:ET pis pour le souper, si elles ne mangent plus le repas, vous faites quoi??? Lui donnez-vous un dessert quand même? Une collation??

Very Happy

Ah!! ici, c'est rien jusqu'au lendemain aussi!!1 Tu n'as pas voulu manger, et bien tant pis pour toi!!!
On a pas le choix d'établir des limites. Et même la grande de 17 et demi, marche sous les mêmes règles!! Ça ne lui fais pas toujours plaisirs, elle nous trouve too much!!! Et aussi personne ne se lève de la table sans en avoir demandé la permission et si tu quitte la table avant la fin du repas, tant pis aussi!!! Laughing

C'est pareil chez-nous
On a droit à : t'es pas La gestion des toilettes pendant le repas... 257309, c'est pas juste. Mais tant pis. Ils le savent que c'est comme ça à la table et pas de discussion là dessus.
nance
nance
Motivatrice en perte de poids
Motivatrice en perte de poids

Féminin
Nombre de messages : 6444
Age : 49
Localisation : Greenfield Park
Emploi : Analyste des comptes à recevoir
Date d'inscription : 21/10/2005

http://universnance.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par tigrou Mer 13 Avr 2011 - 13:53

Je dois faire partie de la catégorie sévère.. mais y'a un minimum à manger ...
quand ils n'aiment pas et n'avalent rien et niaisent, too bad, ça va aussi au lendemain!

pas de pression, sauf que le repas, c'est ça.
la quantité, ça leur revient... (après un minimum acceptable de 4-5 bouchées au moins Laughing) mais niaiser pour pas manger, tant pis!

Ici non plus, personne ne se lève pendant le repas, sauf si justifié!

tigrou
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 7308
Age : 45
Date d'inscription : 05/11/2005

http://www.dyspraxieetcie.com

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Mère Poule Mer 13 Avr 2011 - 14:42

tigrou a écrit:Je dois faire partie de la catégorie sévère.. mais y'a un minimum à manger ...
quand ils n'aiment pas et n'avalent rien et niaisent, too bad, ça va aussi au lendemain!

pas de pression, sauf que le repas, c'est ça.
la quantité, ça leur revient... (après un minimum acceptable de 4-5 bouchées au moins La gestion des toilettes pendant le repas... Shyw131) mais niaiser pour pas manger, tant pis!

Ici non plus, personne ne se lève pendant le repas, sauf si justifié!

Pfff. T'es tellement pas fine, ca me surprend pas de toi... Pôvres z'infints. Fais leur valise, j'vas les chercher après le souper...

Laughing
Mère Poule
Mère Poule
Les Clés du Jardin
Les Clés du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 17327
Age : 52
Localisation : A Mirabel la vie est belle!!!
Emploi : Hum. Ca l'air que Je me spécialise en gériatrie.
Loisirs : Tranquillement pas vite, je renoue avec ma vie!!!
État civil : Ouaip. Mariée maintenant.
Date d'inscription : 14/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par tigrou Mer 13 Avr 2011 - 16:28

Yeah!

tigrou
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 7308
Age : 45
Date d'inscription : 05/11/2005

http://www.dyspraxieetcie.com

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Mère Poule Mer 13 Avr 2011 - 16:29

tigrou a écrit:Yeah!

Very Happy Very Happy Very Happy
Mère Poule
Mère Poule
Les Clés du Jardin
Les Clés du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 17327
Age : 52
Localisation : A Mirabel la vie est belle!!!
Emploi : Hum. Ca l'air que Je me spécialise en gériatrie.
Loisirs : Tranquillement pas vite, je renoue avec ma vie!!!
État civil : Ouaip. Mariée maintenant.
Date d'inscription : 14/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Gi Mer 13 Avr 2011 - 17:55

Moi je leur dirais... Si tu as une envie si pressante, t'es mieux de manger sans niaiser, tu pourras y aller plus vite... Parce qu'il est pas question que tu te lèves avant la fin du repas!

Gi
Charmeuse de Miel d'Or
Charmeuse de Miel d'Or

Féminin
Nombre de messages : 2013
Age : 48
Emploi : Maman à temps plein
Loisirs : j'ai dit maman à temps plein! LOL
État civil : Mariée
Date d'inscription : 05/04/2009

http://gibidouille.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Nath Mer 13 Avr 2011 - 22:20

Mère Poule a écrit:
tigrou a écrit:Je dois faire partie de la catégorie sévère.. mais y'a un minimum à manger ...
quand ils n'aiment pas et n'avalent rien et niaisent, too bad, ça va aussi au lendemain!

pas de pression, sauf que le repas, c'est ça.
la quantité, ça leur revient... (après un minimum acceptable de 4-5 bouchées au moins La gestion des toilettes pendant le repas... Shyw131) mais niaiser pour pas manger, tant pis!

Ici non plus, personne ne se lève pendant le repas, sauf si justifié!

Pfff. T'es tellement pas fine, ca me surprend pas de toi... Pôvres z'infints. Fais leur valise, j'vas les chercher après le souper...

Laughing

Laughing


Un amis me disait redonner au petit déjeuner le souper si ses enfants faisaient la fine gueule. Drastique mais ce serait juste drôle d'essayer une fois....
Nath
Nath
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 8558
Age : 50
Localisation : Québec
Emploi : Céramiste
Date d'inscription : 16/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par zumba Jeu 14 Avr 2011 - 5:43

Nath a écrit:


Un amis me disait redonner au petit déjeuner le souper si ses enfants faisaient la fine gueule. Drastique mais ce serait juste drôle d'essayer une fois....

Beurk!!!! Ma mère faisait ça...
zumba
zumba
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Nombre de messages : 9453
Age : 48
Localisation : St-Marc-les-bains
Emploi : Enseignante
Date d'inscription : 23/10/2005

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par tigrou Jeu 14 Avr 2011 - 8:04

Ouin.. ça fait un peu drastique en effet, le souper au déjeûner...
Faut quand même pas oublier que des goûts, on en a AUSSI.... les enfants aussi...

Je me souviens le supplice que je vivais, le soir où ma mère faisait du boudin ou le soir du foie de veau.

Ce n'est pas en les forçant à manger quelque chose qu'il n'aime pas qu'ils vont l'apprécier... croyez-moi, j'En mange pas de boudin et de foie, aujourd'hui!! Very Happy

Sans farce.. je crois au "j'offre la qualité, tu choisis grosso modo la quantité".
Mais après, si t'as faim, va te plaindre au voisin!

tigrou
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 7308
Age : 45
Date d'inscription : 05/11/2005

http://www.dyspraxieetcie.com

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Mère Poule Jeu 14 Avr 2011 - 8:40

N'empêches Tigrou, que ca prends au moins 10 essais avant qu'on puisse dire si on aime vraiment ou pas un aliment... Parce qu'un goût, ca se développe!!!

En tout cas, c'est ce que je dis a mes enfants.

Laughing
Mère Poule
Mère Poule
Les Clés du Jardin
Les Clés du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 17327
Age : 52
Localisation : A Mirabel la vie est belle!!!
Emploi : Hum. Ca l'air que Je me spécialise en gériatrie.
Loisirs : Tranquillement pas vite, je renoue avec ma vie!!!
État civil : Ouaip. Mariée maintenant.
Date d'inscription : 14/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Nath Jeu 14 Avr 2011 - 13:45

J'ai même lu que ça pouvait prendre de 18 à 20 tentative avant d'apprécier un nouvel aliment.

Remarque que moi aussi je détestais le foie de veau quand j'étais petite mais ma mère le servait tel que tel... sans rien dessus-dessous... beurk! Maintenant je l'apprécie mais avec une bonne recette... des oignons caraméliser, le foie à la bière... Mium! Laughing
Nath
Nath
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 8558
Age : 50
Localisation : Québec
Emploi : Céramiste
Date d'inscription : 16/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

La gestion des toilettes pendant le repas... Empty Re: La gestion des toilettes pendant le repas...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum