Votre opinion?
+21
Mère Poule
Dodoune
petite bédaine
Mamzelle tournesol
Joanie
Jue_ly
Caro_Zach_Lou
Pissenlit81
Marie-Lise
kyerah330
anco
petitnord
Catelina
maman de 6
DanielleP
minipuce
Gi
jolieee
enilorac
gernouille1
tao
25 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Votre opinion?
Salut!!
J'ai des petits conflits d'horaire avec l'ecole de mes filles et je voulais votre avis...
Je suis en recherche d'emploi et je les ai inscrites au service de garde apres l'ecole en prevision de mon horaire de travail futur. Elles prennent l'autobus le matin et je vais les chercher le soir car mon chum fini tjrs a 18h ou 21h de travailler. L'ecole est a environ 10-15 minutes de marche de chez moi et je n'ai pas de voiture donc je vais les chercher et je reviens avec a pied.
Mon probleme est que quand je vais travailler, je vais probablement finir vers 5h-5h30 et avec l'autobus a prendre puis marcher jusqu'a l'ecole, je risque de pas etre a l'heure et je trouve ca pas mal compliquer surtout en hiver ou par mauvais temps...Bref, j'ai demander si elles pouvaient quitter a pied ensemble a une certaine heure du service de garde, pour qu'elles me rejoigne a la maison ou qu'on arrive en meme temps a peu pres...Mais la responsable ne veut pas! Elle trouve que c trop loin, surtout pour ma plus jeune et que le quartier est pas super securitaire...Elle dit que c arriver souvent a des enfants de l'ecole, meme plus vieux, de se faire accoster, tenter d'embarquer ds une voiture, etc et qu'elle ne veut pas prendre la chance....A bien y penser, ca me tente pas trop non plus mais c'etait ma seule option car sinon ca reduis enormement mes chances de trouver un emploi a temps plein de le domaine que je veux...
En y repensant, je me suis dis qu'elle pourrait peut-etre prendre le bus le soir au lieu d'aller au service de garde....La seule chose c qu'elles arrivent a la maison vers 3h45-50 et que moi j'y serais surement juste vers 5h30-6h...Ma grande a ses clefs depuis l'an passer et elle entrais seule parfois quand on etait en retard a cause du traffic,etc et ca ne lui derange pas, tout se passe bien...Je me dis qu'elle pourrait bien rester ici un 2h avec sa soeur, le temps que j'arrive, faire leurs devoirs, ecouter le tele, etc...C plus securitaire a la maison que de marcher et ca m'inquieterais moins!! Et en plus, ca me couterais 400$ de moins par mois, c pas rien!!
Alors, sachant que mes filles sont quand meme pas mal responsable...Elles se font a dejeuner seule le matin, elle jouent bien ensemble, se peu, sont prudentes, respecte bien les regles...Est-ce que vous laisseriez vos enfants de presque 9 ans et 6 ans seules ensembles pendant 2h au retour de l'ecole??
J'ai des petits conflits d'horaire avec l'ecole de mes filles et je voulais votre avis...
Je suis en recherche d'emploi et je les ai inscrites au service de garde apres l'ecole en prevision de mon horaire de travail futur. Elles prennent l'autobus le matin et je vais les chercher le soir car mon chum fini tjrs a 18h ou 21h de travailler. L'ecole est a environ 10-15 minutes de marche de chez moi et je n'ai pas de voiture donc je vais les chercher et je reviens avec a pied.
Mon probleme est que quand je vais travailler, je vais probablement finir vers 5h-5h30 et avec l'autobus a prendre puis marcher jusqu'a l'ecole, je risque de pas etre a l'heure et je trouve ca pas mal compliquer surtout en hiver ou par mauvais temps...Bref, j'ai demander si elles pouvaient quitter a pied ensemble a une certaine heure du service de garde, pour qu'elles me rejoigne a la maison ou qu'on arrive en meme temps a peu pres...Mais la responsable ne veut pas! Elle trouve que c trop loin, surtout pour ma plus jeune et que le quartier est pas super securitaire...Elle dit que c arriver souvent a des enfants de l'ecole, meme plus vieux, de se faire accoster, tenter d'embarquer ds une voiture, etc et qu'elle ne veut pas prendre la chance....A bien y penser, ca me tente pas trop non plus mais c'etait ma seule option car sinon ca reduis enormement mes chances de trouver un emploi a temps plein de le domaine que je veux...
En y repensant, je me suis dis qu'elle pourrait peut-etre prendre le bus le soir au lieu d'aller au service de garde....La seule chose c qu'elles arrivent a la maison vers 3h45-50 et que moi j'y serais surement juste vers 5h30-6h...Ma grande a ses clefs depuis l'an passer et elle entrais seule parfois quand on etait en retard a cause du traffic,etc et ca ne lui derange pas, tout se passe bien...Je me dis qu'elle pourrait bien rester ici un 2h avec sa soeur, le temps que j'arrive, faire leurs devoirs, ecouter le tele, etc...C plus securitaire a la maison que de marcher et ca m'inquieterais moins!! Et en plus, ca me couterais 400$ de moins par mois, c pas rien!!
Alors, sachant que mes filles sont quand meme pas mal responsable...Elles se font a dejeuner seule le matin, elle jouent bien ensemble, se peu, sont prudentes, respecte bien les regles...Est-ce que vous laisseriez vos enfants de presque 9 ans et 6 ans seules ensembles pendant 2h au retour de l'ecole??
Re: Votre opinion?
C'est bien personnel comme avis mais 8 ans et demi, je trouve ça trop jeune pour passer 2h à la maison en fin de journée, encore moins pour avoir la responsabilité de sa petite soeur. Je ne trouve pas ça assez mature pour pouvoir agir en cas d'urgence: est-ce qu'elle pourra soigner sa soeur si elle se fait mal? Même si tout est "child proof" on a vu un ongle arraché dans une porte chez nous et moi-même j'ai paniqué!
As-tu regardé si, dans ton coin, quelqu'un serait intéressé à les prendre après l'école? Même si tu vas les chercher à la même heure, au moins elle ne passe pas 10h à l'école, elles seraient presque comme à la maison.
As-tu regardé si, dans ton coin, quelqu'un serait intéressé à les prendre après l'école? Même si tu vas les chercher à la même heure, au moins elle ne passe pas 10h à l'école, elles seraient presque comme à la maison.
gernouille1- Charmeuse de Miel d'Or
-
Nombre de messages : 1260
Date d'inscription : 26/05/2006
Re: Votre opinion?
je dis comme gernouille là dessus, 8 ans et demi et la responsabilité de sa soeur je trouve ça jeune. Pourtant je suis reconnu comme mère pas poule!
Ici je comptais faire ça avec ma grande en 6e et l'autre en 5e et à 2 seulement...
Ici je comptais faire ça avec ma grande en 6e et l'autre en 5e et à 2 seulement...
enilorac- Rose d'argent
-
Nombre de messages : 910
Age : 46
Localisation : Deux-montagnes
Emploi : infirmière
État civil : séparée, 4 enfants!
Date d'inscription : 15/08/2009
Re: Votre opinion?
J'ai des voisins qui sont tjrs la, ma belle-mere reste en haut de chez nous et elle travaille parfois de la maison ou reviens du travail vers 4h-4h30, mais ce n'est pas tjrs constant, parfois c pas avant 5h30-6h, parfois elle travaille de sa maison ds le nord...Ma mere reste a 5 minutes et on peut la rejoindre en tout temps...je me dis que si ya vraiemnt de quoi, elles vont apeller sur mon cell, apeller ma mere ou aller voir grand-maman en haut, un voisin...Aussi lelundi, mon chum ne travaille pas, donc c pour 4 jours seulement...Je ne sais pas quoi faire d'autre pour reussir a me trouver une job et reussir a revenir a l'heure en autobus et a pied si elle ne peuvent pas quitter l'ecole a pied ou rester a la maison...C sur que ca pourrait etre qqn qui viens ici ou aller chez qqn apres l'ecole mais c pas facile a trouver et j'ai encore le probleme de voyagement!!
Re: Votre opinion?
je trouve ca trop jeune. Symon le fait depuis cette année seulement et il a eu 11 ans... et je ne lui donnerais jamais la responsabilité d'un autre enfant.
Pour la gardienne as tu une école secondaire dans le coin? nous on avait posté des affiches a l'école secondaire a coté, avec l'accord de la directrice, et on avait trouvé comme ca, qqun qui venait tous les apres midi pendant 1h30...
Pour la gardienne as tu une école secondaire dans le coin? nous on avait posté des affiches a l'école secondaire a coté, avec l'accord de la directrice, et on avait trouvé comme ca, qqun qui venait tous les apres midi pendant 1h30...
jolieee- Parfum de Jardin platinium
-
Nombre de messages : 3735
Age : 40
Localisation : Laval
Emploi : Adj. adm. Agence canadienne d'inspection des aliments
État civil : Mariée
Date d'inscription : 02/01/2009
Re: Votre opinion?
malheureusement, je crois que ce sera le temps de trouver un ptit bazoo?
jolieee- Parfum de Jardin platinium
-
Nombre de messages : 3735
Age : 40
Localisation : Laval
Emploi : Adj. adm. Agence canadienne d'inspection des aliments
État civil : Mariée
Date d'inscription : 02/01/2009
Re: Votre opinion?
Ben moi je crois me souvenir que quand mon grand frere et moi on avait 6 et 10 ans on restait un bon 2h seuls chez nous après l'école au moins 2-3 fois par semaine...
Entre rentrer seules à pied en pleine nuit dans un quartier pas super sur, et rester 2h seules chez vous, moi je choisirais la 2eme solution. C'est sur que c'est pas l'ideal, mais moi ça me semble moins pire. Tu connais tes filles... tu donnes des consignes très très strictes que tu repetes souvent, barrer toutes les portes, ne pas ouvrir, ne pas répondre au téléphone, ne jamais dire qu'elles sont seules chez elles, aller voir les voisins en cas de problèmes. En plus tu as un cellulaire, tu es quand même joignable, toi aussi tu peux appeler pour t'assurer qu'elles sont bien rentrées. Dans ces conditions, je crois que c'est faisable...
Entre rentrer seules à pied en pleine nuit dans un quartier pas super sur, et rester 2h seules chez vous, moi je choisirais la 2eme solution. C'est sur que c'est pas l'ideal, mais moi ça me semble moins pire. Tu connais tes filles... tu donnes des consignes très très strictes que tu repetes souvent, barrer toutes les portes, ne pas ouvrir, ne pas répondre au téléphone, ne jamais dire qu'elles sont seules chez elles, aller voir les voisins en cas de problèmes. En plus tu as un cellulaire, tu es quand même joignable, toi aussi tu peux appeler pour t'assurer qu'elles sont bien rentrées. Dans ces conditions, je crois que c'est faisable...
Re: Votre opinion?
C pour ca que c mes deux seules options si je veux travailler a temps plein!!
Je trouve aussi ca plus securitaire et rassurant la maison, que marcher dans le quartier quand il fait noir et que le'hiver, les trottoirs sont meme pas deneiger! Je ne sais pas quoi faire c vraiment compliquer conscillier travail/famille quand tu n'a pas de voiture et avec les horaires a mon chum!
Je trouve aussi ca plus securitaire et rassurant la maison, que marcher dans le quartier quand il fait noir et que le'hiver, les trottoirs sont meme pas deneiger! Je ne sais pas quoi faire c vraiment compliquer conscillier travail/famille quand tu n'a pas de voiture et avec les horaires a mon chum!
Re: Votre opinion?
Moi je trouve ca bcp trop jeune pour rester seule... 20-30 minutes p-ê mais pas 2 heures
minipuce- Parfum de Jardin platinium
-
Nombre de messages : 2841
Age : 44
Date d'inscription : 04/08/2006
Re: Votre opinion?
Personnellement, je ne laisse jamais mon fils de 8 ans et 1/2 seul, sauf pour aller chercher quelque chose dans le locker au sous-sol. Mais c'est une question de manque de maturité (il serait capable 30 minutes, mais pas ben ben plus) et que je suis hyper maman-poule
Moi je trouve ça trop jeune pour avoir la responsabilité d'une plus jeune aussi longtemps. Moi j'irai avec l'idée de Jolieee de trouver quelqu'un tout près.
Et je te comprends tellement sur la difficulté de concilier travail/famille! Mon conjoint et moi avons des horaires de travail différents pour pouvoir se relayer le petit et ça fait plus de 8 ans qu'on ne se voit à peu près pas...
Moi je trouve ça trop jeune pour avoir la responsabilité d'une plus jeune aussi longtemps. Moi j'irai avec l'idée de Jolieee de trouver quelqu'un tout près.
Et je te comprends tellement sur la difficulté de concilier travail/famille! Mon conjoint et moi avons des horaires de travail différents pour pouvoir se relayer le petit et ça fait plus de 8 ans qu'on ne se voit à peu près pas...
DanielleP- Rose d'argent
-
Nombre de messages : 704
Age : 40
Localisation : Anjou
Loisirs : musique, lecture, promenade, films, pique-nique
Date d'inscription : 12/08/2007
Re: Votre opinion?
C'est trop jeune. Les enfants pourraient se rendre chez ta mère en autobus? ou demander à une petite du secondaire de garder après l'école? En attendant de trouver une job, tu n'aurais pas besoin du service de garde ou de gardienne, puis quand tu auras une job, paie l'étudiante du secondaire pour après l'école. Est-ce que les étudiantes du secondaire peuvent arriver à temps pour accueillir les enfants lorsqu'ils arrivent en autobus?
maman de 6- Jolie Fleur de bronze
-
Nombre de messages : 155
Age : 54
Localisation : Gatineau
Emploi : Fonctionnaire
État civil : union libre
Date d'inscription : 14/04/2010
Re: Votre opinion?
Ouf, moi aussi je trouve ça vraiment mais vraiment trop jeune... un incident est si vite arrivé! À huit ans et demi, je ne pense pas qu'à cette âge-là, on est en âge de "garder" sa petite soeur... Je crois également que l'idéale serait de se trouver une vraie petite gardienne d'au moins 13-14 ans pour s'occuper d'elles pendant un petit deux heures par jour...
Catelina- Jolie Fleur de bronze
-
Nombre de messages : 84
Date d'inscription : 13/04/2006
Re: Votre opinion?
Je trouve ça jeune aussi pour 2 hrs à TOUS les jours....Il ne pourrait pas y avoir un voisin près qui pourrait les prendre...ou une maman de leurs amies pas trop loin de chez toi??
petitnord- Douce brise privilégiée
-
Nombre de messages : 6546
Date d'inscription : 15/02/2006
Re: Votre opinion?
moi je suis un peu parano...
il y a toujours des croches qui "étudie" le mode de vie des autres et qui vont vite savoir que tes filles sont seules de tel heure a tel heure et quel jours!!!
j'aurais tendance aussi a demandé à quelqu'un de plus vieux ou la maman d'une amie
il y a toujours des croches qui "étudie" le mode de vie des autres et qui vont vite savoir que tes filles sont seules de tel heure a tel heure et quel jours!!!
j'aurais tendance aussi a demandé à quelqu'un de plus vieux ou la maman d'une amie
anco- Parfum de Jardin platinium
-
Nombre de messages : 3481
Age : 39
Date d'inscription : 13/04/2006
Re: Votre opinion?
Une petite gardienne?
kyerah330- Jolie Fleur de bronze
-
Nombre de messages : 335
Age : 35
Localisation : Longueuil
Emploi : Commis classement
Loisirs : Marche, lecture, cinéma et bien sûr, activités en famille!
État civil : Fiancée
Date d'inscription : 01/06/2011
Re: Votre opinion?
renseigne toi car si je ne me trompe pas c'est illégal et en cas de problème tu pourrais te faire retirer la garde de tes filles
personnellement je trouve ca jeune aussi
mon fils 8 ans seul pas inquiète, mais quand il s'agit de s'occuper d'un autre enfant c'est différent
personnellement je trouve ca jeune aussi
mon fils 8 ans seul pas inquiète, mais quand il s'agit de s'occuper d'un autre enfant c'est différent
Marie-Lise- Aide-Jardinière
-
Nombre de messages : 5851
Age : 47
Localisation : St-Hippolyte !!!!!!
Emploi : céramique
Date d'inscription : 03/06/2006
Re: Votre opinion?
Tu devrais peut-être attendre de trouver ton travail avant de t'inquiéter avec ça. Tu vas p-ê avoir la chance de finir à 4h30 ou 5h et avoir le temps d'aller les chercher au service de garde.
Pissenlit81- Charmeuse de Miel d'Or
-
Nombre de messages : 1856
Age : 42
Localisation : St-Hubert
Emploi : actuaire
Date d'inscription : 24/11/2007
Re: Votre opinion?
jolieee a écrit:malheureusement, je crois que ce sera le temps de trouver un ptit bazoo?
Tellement d'accord! En plus si tu travailles...ce sera toujours pratique d'en avoir un histoire d'être independante...imagine qu'une des filles se blesse a l'école et est vraiment ....ca va te prendre combien de temps les rejoindre.....non moi je ne les laisserai pas...et je connais un peu ton coin....la RSG a tellement raison sur certain facteur de risque....
Caro_Zach_Lou- Gardienne du Jardin
-
Nombre de messages : 4016
Age : 42
Localisation : terrebonne
Emploi : Formateur de cirque
Loisirs : Lecture,cinéma, plein air.
Date d'inscription : 20/05/2009
Re: Votre opinion?
Je trouve ça trop jeune aussi. Personnellement, je ne laisserais pas mon enfant seul a cet âge là et de lui confier la tâche de superviser sa soeur c'est beaucoup trop de responsabilités.
Et je vais dans le même sens que Marie-Lise ce n'est pas très légal. Si ça se sait à l'école il y aurait matière à faire un signalement, car c'est de la négligence. Et un accident est si vite arrivé, 2heures à tous les jours seul, ce n'est pas une seule fois en cas exceptionnel.
Si ta belle-mère elle est la, elle ne pourrait pas les garder en revenant de l'école ? Une petite gardienne qui serait chez toi après l'école de tes filles jusqu'à ton retour ?
Et je vais dans le même sens que Marie-Lise ce n'est pas très légal. Si ça se sait à l'école il y aurait matière à faire un signalement, car c'est de la négligence. Et un accident est si vite arrivé, 2heures à tous les jours seul, ce n'est pas une seule fois en cas exceptionnel.
Si ta belle-mère elle est la, elle ne pourrait pas les garder en revenant de l'école ? Une petite gardienne qui serait chez toi après l'école de tes filles jusqu'à ton retour ?
Jue_ly- Parfum de Jardin platinium
-
Nombre de messages : 3734
Age : 113
Emploi : ....................
Date d'inscription : 13/04/2006
Re: Votre opinion?
Je ne sais plus qui a mentionné d'attendre de te trouver un travail, mais je suis d'accord, c'est ce que j'allais te dire. Peut-être que ton horaire sera ok.
je ne laisserais pas mes enfants seuls à cet âge, encore moins avec la responsabilité de sa soeur. 2h par jour, c'est beaucoup à cet âge.
Et je suis d'avis des filles, c'est pas légal à cet âge.
je ne laisserais pas mes enfants seuls à cet âge, encore moins avec la responsabilité de sa soeur. 2h par jour, c'est beaucoup à cet âge.
Et je suis d'avis des filles, c'est pas légal à cet âge.
Joanie- Douce brise privilégiée
-
Nombre de messages : 6931
Localisation : Cap-Santé
Emploi : Éducatrice spécialisée
Loisirs : Scrapbooking
Date d'inscription : 10/06/2007
Re: Votre opinion?
Beaucoup trop jeunes tes petites cocottes pour être laissées seules à la maison! Au niveau légal, ça pourrait t'apporter des problèmes si le tout s'ébruitait.
Vérifie avec l'école secondaire de ton coin. Téléphone à la personne qui s'occupe de l'engagement communautaire et de la vie spirituelle ou la technicienne en loisirs. Tu pourrais sans doute te trouver une petite gardienne qui viendrait faire quelques heures par semaine les devoirs de tes cocottes et les garder le temps que tu rentres à la maison! C'est une pratique courante dans mon école, il y a plusieurs petites annonces sur le babillard des activités!
Vérifie avec l'école secondaire de ton coin. Téléphone à la personne qui s'occupe de l'engagement communautaire et de la vie spirituelle ou la technicienne en loisirs. Tu pourrais sans doute te trouver une petite gardienne qui viendrait faire quelques heures par semaine les devoirs de tes cocottes et les garder le temps que tu rentres à la maison! C'est une pratique courante dans mon école, il y a plusieurs petites annonces sur le babillard des activités!
Mamzelle tournesol- Gardienne du Jardin
-
Nombre de messages : 12579
Loisirs : Voyages, lecture, flâner sur internet
Date d'inscription : 13/04/2006
Re: Votre opinion?
2 liens intéressants pour toi:
Tout d'abord il n'y a pas de loi sur l'âge apparemment, seulement des recommandations.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ensuite un site super pour faire de la prévention en matière de sécurité en général avec vos enfants:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Parce que dans le fond des fois il vaut mieux leur laisser faire des choses en étant bien outillés, que tout interdire pour les lacher plus tard dans la nature sans aucune arme.
C'est sur que si au final tu prends la décision de les laisser seules, tu feras pas ça à la va vite, il faut très bien les préparer avant!
Tout d'abord il n'y a pas de loi sur l'âge apparemment, seulement des recommandations.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ensuite un site super pour faire de la prévention en matière de sécurité en général avec vos enfants:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Parce que dans le fond des fois il vaut mieux leur laisser faire des choses en étant bien outillés, que tout interdire pour les lacher plus tard dans la nature sans aucune arme.
C'est sur que si au final tu prends la décision de les laisser seules, tu feras pas ça à la va vite, il faut très bien les préparer avant!
Re: Votre opinion?
Je n'ai pas lu toutes les réponses,mais je trouves ça jeune.Et puis,au sens de la loi,je pense qu'elles sont trop petites pour être seules,et ta plus grande,de 9 ans,ne peut '' s'occuper'' de ta plus jeune.
petite bédaine- Aide-Jardinière
-
Nombre de messages : 13552
Age : 39
Localisation : Est de Montréal
Emploi : Adjointe Administrative RE/MAX
Loisirs : Vivre!
État civil : En couple
Date d'inscription : 29/05/2007
Re: Votre opinion?
J'ajoute à ça que personnellement j'aurais pas vraiment plus confiance en une petite ado de 13-14 ans que je NE CONNAIS PAS qu'en ma fille de 9 ans que j'ai moi même éduquée et je sais COMMENT...
Pour te raconter une petite anecdote, une fois mon neveu de 18 ans et ma niece de 16 ans que je vois très peu souvent (et qui sont par ailleurs très gentils et raisonnablement intelligents) étaient chez nous... Je leur demande de rester dans la cour avec ma fille de 2 ans pendant que je donne le à mon bébé... j'étais à la maison, là... Je reviens du donc 15-20 mn plus tard, les 2 ados étaient rentrés dans la maison, ma fille de 2 ans se promenait seule dans la cour! Explication: oui ils l'avaient fait rentrer avec eux, mais ils n'avaient pas fermé la porte patio, et une fois en dedans, ils ne la surveillait plus...
Je me suis fait la réflexion que le fait qu'il n'était rien arrivé était plus du à l'interdiction formelle que ma fille de 2 ans avait de s'approcher de l'escalier de la piscine que de l'avoir fait surveiller par une personne majeure!!
Tout ça pour dire que l'age n'est pas le seul facteur en jeu dans la perception du danger...
Pour te raconter une petite anecdote, une fois mon neveu de 18 ans et ma niece de 16 ans que je vois très peu souvent (et qui sont par ailleurs très gentils et raisonnablement intelligents) étaient chez nous... Je leur demande de rester dans la cour avec ma fille de 2 ans pendant que je donne le à mon bébé... j'étais à la maison, là... Je reviens du donc 15-20 mn plus tard, les 2 ados étaient rentrés dans la maison, ma fille de 2 ans se promenait seule dans la cour! Explication: oui ils l'avaient fait rentrer avec eux, mais ils n'avaient pas fermé la porte patio, et une fois en dedans, ils ne la surveillait plus...
Je me suis fait la réflexion que le fait qu'il n'était rien arrivé était plus du à l'interdiction formelle que ma fille de 2 ans avait de s'approcher de l'escalier de la piscine que de l'avoir fait surveiller par une personne majeure!!
Tout ça pour dire que l'age n'est pas le seul facteur en jeu dans la perception du danger...
Page 1 sur 2 • 1, 2
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum