~° Jardin Familial °~
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur ...
Voir le deal
600 €

Pour les mamans de garcons propre

+12
almonoah
Marie
petitepomme
nance
zaza
Mère Poule
jajade
Marie4poches
vivel'été
tigrou
Marie-Claude
emy_lee
16 participants

Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Pour les mamans de garcons propre

Message par emy_lee Mer 15 Oct 2008 - 0:59

Salut les filles, je me demmandais à quel âges vous avez commencé l'apprentissage de la propreté et à quel âge ils ont finalement été propre le jour.

Je sais bien que les garcons sont en majorité moins vite à ce sujet que les filles mais là, Loudovick à 2 ans et 10 mois et ne démontre même pas d'intérêts pour la chose.
Il se réveille le matin, trempé d'urine et n'en fais même pas de cas...
Comme bébé 3 va arrivé en mars j'aurais bien aimé commencé l'apprentissage de la propreté avant son arrivé.
Vous croyez qu'il serait bien que je commence tranquillement même s'il ne semble pas s'en faire avec ca?
Ou vous attendriez qu'il commence à démontrer plus d'intérêts?

Emy qui n'a pas vraiment envie d'en avoir 3 aux couches Laughing
emy_lee
emy_lee
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 5029
Age : 42
Localisation : près de Tremblant
Loisirs : Mes 3 amours, soirée placotage avec mes amies et L'Arbre du Partage.
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par Marie-Claude Mer 15 Oct 2008 - 6:55

Je ne t'aiderais pas en disant que Émile a démontré de l'intérêt pas lui-même. Du moment où je m'y suis mise, 1 fin de semaine et c'était fini. À 2 ans 1 mois. J'étais bien heureuse que ça se fasse aussi vite et je ne le croyais pas vraiment. Du moment où on a commencé avec les culottes, ça a fonctionné immédiatement.

As-tu essayé les culottes avec Loudovick?
Marie-Claude
Marie-Claude
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 6111
Age : 43
Localisation : Repentigny
Emploi : Maman d\'Émile et d\'Édouard
Date d'inscription : 13/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par tigrou Mer 15 Oct 2008 - 7:30

un peu après 3 ans.. mon fils a demandé de lui-même..
avant, il refusait même d'essayer Wink
et du jour au lendemain, 2-3 accidents et tout était réglé.

tigrou
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 7308
Age : 45
Date d'inscription : 05/11/2005

http://www.dyspraxieetcie.com

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par vivel'été Mer 15 Oct 2008 - 7:31

Moran l'a été à 2 ans 4 mois. On avait toujours le pot de prêt, on lui en parlait de temps en temps, il y allait, n'y allait pas puis, du jour au lendemain, c'est LUI qui a décidé que c'était fini les couches!
Essaie tranquillement, sans jamais le forcer, il finira par comprendre l'avantage. Récompense le quand il le fait par lui-même.

Et si tu peux, une fin de semaine en bobettes et ça devrait aider à accélérer les choses.
vivel'été
vivel'été
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 5023
Age : 49
Localisation : de retour en France, Bretagne.
Emploi : conception graphique
Loisirs : ordi, casse-tête, être maman...
Date d'inscription : 20/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par Marie4poches Mer 15 Oct 2008 - 7:54

William a le même âge que Loudovick et lui non plus il est loin d'être prêt.

Au CPE, on m'a remis une feuille dernièrement. Faudrait que je la retrouve car ils disaient "Comment savoir que votre enfant est prêt à la propreté" mais SURTOUT..... "Comment savoir que votre enfant N'EST PAS prêt à la propreté".

J'ai donc compris que William est encore dans la phase "pas prêt" et que j'attendais...

J'te cherche ça ce soir et j'te reviens avec ça.
Marie4poches
Marie4poches
Marraine d'allaitement
Marraine d'allaitement

Féminin
Nombre de messages : 12163
Age : 42
Localisation : Québec
Emploi : Fonctionnaire
Date d'inscription : 14/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par emy_lee Mer 15 Oct 2008 - 8:15

Merci les filles,
Ouais Marie4poches, ca me serait sûrement utile à déceler si c'est qu'il est vraiment pas prêt ou juste un peu de paresse de sa part Laughing.

Si je vois qu'a quelques part il est prêt, j'essairai les petites culottes un week-end....
emy_lee
emy_lee
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 5029
Age : 42
Localisation : près de Tremblant
Loisirs : Mes 3 amours, soirée placotage avec mes amies et L'Arbre du Partage.
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par jajade Mer 15 Oct 2008 - 9:09

oui achete lui des culottes avec des dessins de personnages qu'il aime beaucoup genre spiderman ou batman.....etc, ça marche bien en general
et des que tu vois qu'il a envi hop sur les toilettes ou le pot
et il faut le feliciter

j'ai souvent entendu les pediatres dirent qu'un enfant est pres à la propreté lorsqu'il est capable de monter et descendre des escaliers seul
et c'est vrai car c'est une question de controle etc....

mais l'enfant peut aussi etre un gros feignant lol
alors il faut le pousser un tout petit peu mais surtout pas le forcer et le disputer! ça le bloquerait!

bon courage
jajade
jajade
Jolie Fleur de bronze
Jolie Fleur de bronze

Féminin
Nombre de messages : 96
Age : 50
Localisation : france
Emploi : maman
Loisirs : le net
Date d'inscription : 11/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par Mère Poule Mer 15 Oct 2008 - 9:20

Si tu vois qu'il embarque pas, je te conseille de pas trop forcé.

Ce serait une grande perte d'énergie pour toi.

Mes gars l'ont été autour de leur 3 ans. Pas mal moins de stress à gérer quand ça se fait tout seul...

Laughing
Mère Poule
Mère Poule
Les Clés du Jardin
Les Clés du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 17327
Age : 51
Localisation : A Mirabel la vie est belle!!!
Emploi : Hum. Ca l'air que Je me spécialise en gériatrie.
Loisirs : Tranquillement pas vite, je renoue avec ma vie!!!
État civil : Ouaip. Mariée maintenant.
Date d'inscription : 14/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par zaza Mer 15 Oct 2008 - 10:46

moi aussi .. je te dirais laisse le aller.. quand il va etre vraiment pret ca va y aller tout seul.... j ai fait une tentative de forcer ma fille a devenir propre lorsqu elle avait 2 ans et 3mois et oublie ca... il avait rien affaire.. des qu elle fesait pipi a terre.. elle s en rendait meme pas compte.. elle pensait que c etait de leau.. et a 2 ans 6mois.. j ai reesayer.. car elle voulait toujours changer sa couche au bout de 2-3 pipis.. et un caca la degoutait dans sa couche.. alors j ai compris que c etait le temps.. et en 3jours elle etait propre.. et 2 sem apres la nuit aussi..
alors moi je dit si il te donne pas de signe de quoi que ce soit.. laisse le aller.. de tout facon.. quand il va etre pret.. ca peut aller a noel ou meme apres.. ca va aller super vite.. et tu te bruleras pas a le mettre propre..Wink
je suis sur qu il va etre propre avant l arriver de ton autre bb.. il reste quand meme encore..4mois..

aller bonne chance..
zaza
zaza
zaza
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 6256
Age : 46
Localisation : levis,quebec
Emploi : coiffeuse
Date d'inscription : 22/10/2005

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par nance Mer 15 Oct 2008 - 11:18

pour francis avant trois ans il voulait rien savoir.
vers trois ans on a ré-essayer. Pour les pipis ça pris quelques jours et hop il était propre.

les #2 ça été une autre histoire. Il voulait tout simplement rien savoir. Il se retenait le jour pour le faire dans la pull-up la nuit. On a tout essayer. Mais il était pas prêt pour cet étape.

Il a été propre des #2 deux semaines avant ses4 ans.
nance
nance
Motivatrice en perte de poids
Motivatrice en perte de poids

Féminin
Nombre de messages : 6444
Age : 49
Localisation : Greenfield Park
Emploi : Analyste des comptes à recevoir
Date d'inscription : 21/10/2005

http://universnance.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par emy_lee Mer 15 Oct 2008 - 11:51

C'est certain que je ne le forcerai pas et ne le chicanerai pas si ca ne fonctionne pas.
Je me demmande juste si je dois essayer de lui montrer le principe même s'il ne démontre pas nécéssairement d'intérêts présentement quitte à ce qu'il ne fasse qu'un ou deux pipis par jour sur le pot pour débuter...

Vous êtes bien gentilles de me donner des idées les filles Merci!
emy_lee
emy_lee
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 5029
Age : 42
Localisation : près de Tremblant
Loisirs : Mes 3 amours, soirée placotage avec mes amies et L'Arbre du Partage.
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par petitepomme Mer 15 Oct 2008 - 12:02

Ici aussi, Vincent n'a démontré de l'intérêt pour la propreté qu'après 3 ans. Et ça a pris 6 mois de plus pour les cacas que pour les pipis. Maintenant, à 3 ans et 9 mois, il a parfois des accidents quand il se réveille du Dodo de l'après-midi et porte encore une couche la nuit.
petitepomme
petitepomme
Gardienne du Jardin
Gardienne du Jardin

Nombre de messages : 9829
Age : 43
Localisation : Yellowknife
Emploi : Enseignante, Immersion Française
Date d'inscription : 21/10/2005

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par Mère Poule Mer 15 Oct 2008 - 13:44

Émy_Lee, je viens de repenser à ce que je faisais.

Moi je sortais quand même le pot. Lui expliquais que c'est pour ses pipis. ET quand j'allais faire pipi, je lui demandais s'il voulait aussi aller le faire. Juste pour l'allumer sur la question, mais sans pousser non plus.

Comme pour en faire un jeu. Genre avant le Bain aussi je lui demandais s'il voulais aller faire pipi avant d'aller dans le Bain.

Il s'assoyait, même si ça marchait pas, et apprenais ainsi à apprivoiser le petit pot...

Laughing
Mère Poule
Mère Poule
Les Clés du Jardin
Les Clés du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 17327
Age : 51
Localisation : A Mirabel la vie est belle!!!
Emploi : Hum. Ca l'air que Je me spécialise en gériatrie.
Loisirs : Tranquillement pas vite, je renoue avec ma vie!!!
État civil : Ouaip. Mariée maintenant.
Date d'inscription : 14/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par nance Mer 15 Oct 2008 - 13:59

Mère Poule a écrit:
Il s'assoyait, même si ça marchait pas, et apprenais ainsi à apprivoiser le petit pot...

Laughing
t'es chanceuse, moi il prenais ça pour un chapeau Very Happy
nance
nance
Motivatrice en perte de poids
Motivatrice en perte de poids

Féminin
Nombre de messages : 6444
Age : 49
Localisation : Greenfield Park
Emploi : Analyste des comptes à recevoir
Date d'inscription : 21/10/2005

http://universnance.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par Mère Poule Mer 15 Oct 2008 - 14:05

Very Happy Very Happy Very Happy
Mère Poule
Mère Poule
Les Clés du Jardin
Les Clés du Jardin

Féminin
Nombre de messages : 17327
Age : 51
Localisation : A Mirabel la vie est belle!!!
Emploi : Hum. Ca l'air que Je me spécialise en gériatrie.
Loisirs : Tranquillement pas vite, je renoue avec ma vie!!!
État civil : Ouaip. Mariée maintenant.
Date d'inscription : 14/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par Invité Mer 15 Oct 2008 - 14:34

Men enfants vont au même CPE que celui de Marie4. Voici donc ce que dis la feuille :

Signes qu'un enfant est prêt :
-Marche jusqu'au pot
-Est stable et équilibré sur le pot
-Sa couche reste au sec pendant plusieurs heures
-Peut suivre 1 ou 2 directives simples
-Veut nous faire plaisir
-Veut être indépendant

Signes qu'un enfant n'est pas prêt:
-Il est dans sa période du NON
-Il veut retenir constamment les obkets
-Il y a l'arrivée d'un nouveau bébé ou un autre évènement perturbateur
-Il ne joue pas à faire semblant
-Il est inquiet ou en période de crise
-Il aime faire des dégâts, salir et détruire
-Il ne nomme pas les choses
-Il n'accepte pas de s'habiller seul ou de faire des efforts
-Il a horreur des saletés
-Il n'a pas de relation d'amour avec un adulte

Voilà Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par Marie Mer 15 Oct 2008 - 16:54

3 ans et 1 mois...

C'est venu de lui-même!

Marie
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 4582
Age : 41
Localisation : Québec
Emploi : Préposée aux bénéficiaires
Loisirs : Lecture
Date d'inscription : 20/10/2005

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par Marie4poches Mer 15 Oct 2008 - 17:37

Merci mimi Wink
Marie4poches
Marie4poches
Marraine d'allaitement
Marraine d'allaitement

Féminin
Nombre de messages : 12163
Age : 42
Localisation : Québec
Emploi : Fonctionnaire
Date d'inscription : 14/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par emy_lee Mer 15 Oct 2008 - 22:11

Merci mimi Smile
Mon fils à tout les pré-requis sauf garder sa couche au sec durant quelques heures...
Et il a aussi quelques attitudes dans le sens du non prêt Laughing.

Mèrepoule: C'est ce que je croyais faire.Juste lui faire comprendre à ce que ca sert pour débuter.
Je ne veux pas qu'il voit ca comme une obligation.
Ca fait quelques temps que son pot est dans la salle de Bain,des fois il s'asseoit dessus lorsque je suis entrain de faire pipi.Il garde sa couche mais tiens à s'asseoir dessus.
Pour les prochaines semaines, je crois que je vais lui offrir quelques fois par jour.En même temps que moi

Puis si je vois qu'il aime bien, j'essaierai les petites culottes une bonne fin de semaine...

Merci encore les filles de vos trucs et réponses.
emy_lee
emy_lee
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 5029
Age : 42
Localisation : près de Tremblant
Loisirs : Mes 3 amours, soirée placotage avec mes amies et L'Arbre du Partage.
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par almonoah Ven 17 Oct 2008 - 17:14

Noah a été propre avant ses 2 ans la journée et vers 2 ans 1/2 la nuit. On s'était mise d'accord avec la nounou vers ses 18 mois pour le mettre sur le pot en même temps.
almonoah
almonoah
Jolie Fleur de bronze
Jolie Fleur de bronze

Féminin
Nombre de messages : 322
Age : 53
Localisation : Maine et Loire (France)
Emploi : Epicière
Loisirs : Musique, tricot et depuis peu de temps scrap
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par jessdolphin5 Ven 17 Oct 2008 - 17:54

William a voulu commencé de lui même à 20 mois. Il était propre de jour à 22 mois.
jessdolphin5
jessdolphin5
Douce brise privilégiée
Douce brise privilégiée

Féminin
Nombre de messages : 6413
Age : 42
Localisation : Ste-Thérèse
Emploi : Technicienne informatique
État civil : Mariée
Date d'inscription : 17/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par CarolineF Ven 17 Oct 2008 - 21:27

C'est drôle que je tombe sur ce post aujourd'hui! J'ai essayé de mettre mon plus grand propre... en 2 semaines, il n'a fait que 2 à 4 vrais pipis sur le pot... je me suis dit que peut-être qu'avec une pull up, il ne réalisait pas assez quand il faisait pipi, donc on lui a mis des petites culottes de Flash McQueen!!! Ou la la, c'est pas n'importe quoi! Mais savez-vous quoi? Ça n'a pas marché! Il ne fait pas pipi dans le pot, il les fait 2 minutes après y avoir été... Ça été l'enfer hier soir, il s'est réveillé souvent dans la nuit... Donc, après en avoir parlé avec son éducatrice, on a pris la décision de remettre ça plus tard, genre après les fêtes. Il n'est pas pret... Je crois vraiment que j'ai succombé à la pression social! Mon fils n'a que 2 ans et 4 mois... J'ai décidé de me fier à lui, et non pas à mon entourage.

Bonne nuit tout le monde... je vais me coucher et essayer de passer une meilleure nuit qu'hier! (Je crois que ça va bien aller, il est content de retrouver ses couches)
CarolineF
CarolineF
Jolie Fleur de bronze
Jolie Fleur de bronze

Nombre de messages : 83
Localisation : Drummondville
Date d'inscription : 30/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par Lionne Mar 21 Oct 2008 - 10:08

Ici ça été l'inverse... Garçon était pret, mais maman non, manteau d'hivers, ennergie a consacré a un nouveau truc alors que la grossesse me jettait a terre et régression avec l'arrivée du nouveau bébé me fesait terriblement peur.

Et ce, même s'il avait déja demandé la toilette et était propre de lui même dès qu'il avait les fesses à l'air (je me souviens même pas lui avoir dit a quoi servait un petit pot quand j'ai retrouver du pipi dedans... hooo oui, ça me reviens, il s'assisait souvent dessus pendant que je m'assisais sur la toilette).

On a attendu que tout se place après la naissance de notre deuxième avant de "faire le sault".

Adieux couches! Calçons le jour et pull ups la nuit (qu'on appelait des calçon de nuit, je pense qu'il n'a jamais sue que c'était une "couche", vue que ça ressemble en rien au couche lavable)

On lui a montré plein de photo d'enfant sur le petit pot sur internet et on lui a lue des livres sur le petit pot (et il a adoré)... Ça pris 3 jours et pendant deux semaines, wow, il était propre 0 accident!!!

Tout avait été super facile mais... Il a quand même eu plusieurs période de régression... Un jours il fesait 2, 3, 4 voir 5 accidents, une semaine entière il était propre, pendant trois ou quatre jour il recommenceait a s'échapper etc. Ça fait bien deux mois qu'on a pas eu d'accident là, alors on peu dire que pendant 6 mois, on a eu des accidents de temps à autre...

Dans le mieux-vivre ils écrivents
" La plupart des enfants sont propres pour les selles et l'urine le jour entre 2 et 4 ans. [...] L'apprentissage prend en moyenne entre 3 et 6 mois. Nous vous recommandons de ne pas vous fixer d'échéance. Tant que l'enfant n'est pas prêt, il est inutile de le forcer.

Rétrospectivement parlant, bien qu'on retiens toujours les histoires d'enfant propre en 2 jours, 0 accident, 1 semaines etc... Moi je suis d'accors sur le 3 à 6 mois... Ça doit être une moyenne pour arrivé a l'autonomie réel de l'enfant (plus de suggestion de petit pot, plus d'accident etc.)

Vouloir que grand garçois soit propre avant l'arrivé du bébé dans 4 mois, moi je trouve que c'est une "échéance" plutôt contraignante...

Puis courrir à la toilette du centre d'achat avec la bedaine, avoir garçon qui te lance un "j'ai envis de pipi" juste quand tu viens de finir de réussir a l'attaché avec son gros manteau d'hiver dans son siège d'auto et pensé régulièrement a suggèrer les toilettes... Est-ce que c'est vraiment moin pire que de risquer d'avoir deux enfants aux couches??

Sincèrement, moi j'irais comme ça va avec le plus grand sans entrer le facteur bébé... Idéalement, faut avoir du temps a consacrer a notre plus grand pour la propreté, donc peut-être pas la même semaine que l'accouchement, mais sinon, on prend les choses comme elle vont...

S'il est propre avant tant mieux, si c'est après tant pis, si il régresse ho well...

Il peu bien avoir des périodes de régression même si il est propre demain ou plusieurs mois après l'arrivée du bébé.

Donc, écoute ton garçon et tes feelings et
Bonne chance!

Lionne
Charmeuse de Miel d'Or
Charmeuse de Miel d'Or

Nombre de messages : 1676
Age : 43
Date d'inscription : 19/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par emmabh Mar 21 Oct 2008 - 10:36

Chez nous, fiston a été prêt vers 3 ans. Et ça s'est fait tout seul en 1 semaine. Ça s'est passé en été, on le laissait aller en p'tite culotte légère ou même tout nu dans la maison et ça a été très rapide. Il a adopté le pot très vite et assez rapidement aussi par la suite le siège sur les toilettes normales. Bref, une fois prêt, ça a été simple pour être propre de jour !

Car pour la nuit....... pffff.... c'est tout autre chose........ Fiston a eu 6 ans en octobre et a toujours la couche la nuit car j'étais découragée et épuisée de changer les draps à toutes les nuits... aucun intérêt de sa part à être propre la nuit pour le moment et il n'est même pas dérangé si il est mouillé pendant son sommeil ! On a essayé tout un tas de trucs et rien n'a fonctionné à date...
emmabh
emmabh
Rose d'argent
Rose d'argent

Féminin
Nombre de messages : 743
Age : 50
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 28/08/2008

http://www.artemma.canalblog.com

Revenir en haut Aller en bas

Pour les mamans de garcons propre Empty Re: Pour les mamans de garcons propre

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum