En parlant de Violence

Bon, en lisant les réponses données sur le post de Jaderose si je me rappelle bien, je me suis questionné sur pas mal de chose.

(Ben oui, ma vie est une éternelle réflexion, je vous le dit!)

Vous êtes pas obliger de répondre, ça me fait du bien de mettre ça par écrit...



Je trouve que maintenant, avec tout notre système hyper féminisé, on est peut-être tombé dans l'autre sens. Autant que la violence pour la violence n'est pas acceptable, autant que d'essayer de faire comprendre à des p'tits cliss ''le-pourquoi-du-comment-il-faut-pas-taper-sur-les-amis-parce-que-c'est-pas-gentil-pis-que-ça-leur-fait-bobo'' ne mènera jamais à rien.

Faut-il en venir à des extrêmes ou une fois l'estime de soi de nos petits sérieusement amochés ou leur dit du bout des lèvres que si ça continue, ils devront riposter? (Comme l'a malheureusement vécu M&M? J'espère que t'es pas fâché que je te nomme dans mon post M&M...)

Ou pourquoi ne permetterions pas à nos fils par exemple, d'avoir des moyens un peu plus musclé de répondre à ces tyrans de la cours d'école/garderie? S'ils trouvent de la résistance, ils se rendront bien compte que leur régime de terreur ne fonctionne pas. On parle pas de tapochage inutile. On parle de réponses un peu plus viriles (Bon, ok, y ont pas vraiment d'hormones...) à des comportements inacceptables.

J'ai même déjà lu quelque part que, dans les cas de violence familiale (voire même d'inceste), si les hommes de l'entourage mettaient leur culotte et iraient voir le père ou l'homme de famille ''dysfonctionel'' en lui servant une sérieuse mise en garde d'homme à hommes, semblerait-il que ce serait suffisant pour faire dégonfler la baloune de contrôle que le bonhomme ressent face à sa famille qu'il tapoche allègrement.

J'en déduit donc que les violents tireraient ainsi leur force par l'inaction ou l'absence de résistance des autres (d'ou la raison qu'ils choisissent ceux qui leur semble les plus faibles, ou les enfants...)

Qu'en pensez-vous?

Moi je trouve que ça fait du sens en maudine. Pis je me gêne pas les filles pour vous dire qu'à partir de maintenant, mais gars ne seront plus élevés à avaler les coups sans rien dire...

Oh je suis bad...

Désolé pour celles qui ne sont pas de mon avis...

C'Est vrai...Après tout, dans la nature, depuis la Création, le plus fort gagne...le plus petit microbe va se battre, alors...

Isou

Je suis d'accord avec toi, nous ça fait longtemps que Samuel sait qu'il a le DROIT de se défendre... il n'attaque pas le premier, il se DÉFEND... Y'a des limite à devenir le souffre douleur des autres!

ouen grosse réflexion avant que j'aille me coucher ça

Avec ce que j'ai vécu dernièrement disons que je suis pas mal échaudé ....et que finalement j'pense pas mal comme toi

Hmmmm je trouve que c'est carrément un cercle viscieux. En apprenant à nos enfants à riposter, ce sera la loi du plus fort. Alors si on réfléchie un peu, p-e que justement, ceux qui se font tabasser présentement sont moins fort de caractère?

Je ne crois pas que ça changerait quelque chose sinon qu'un plus fort gagne et que ce plus fort en tabasse un autre et ainsi de suite.

Mais je ne trouve pas que de se laisser faire soit la bonne solution non plus. OUI, défends-toi. Par contre c'est les ressources après une bagarre qui manquent. Si on prend la situation dans une école, les élèves qui se tabassent ne devraient-ils pas être pris en charge? Et encore...l'élève qui tabasse et est agressif au plus haut point, a un gros problème et ce problème vient probablement de sa famille ou de quelque chose qu'il a vécu étant jeune et blablabla. Le problème de l'agressivité est tellement un cas par cas que je ne pense pas que ça peut se régler en généralisant et en se disant: Si tu te fais taper, tape toi aussi.

En tout cas, c'est une grosse réflexion. J'ai pas de solution non mais dans ma tête c'est évident que de taper en retour n'est pas une solution.

Désolée, je n'ai aucune idée si je suis claire. Je suis fatiguée et je dois aller me coucher

Je te relis et je suis même pas sur d'avoir répondu correctement

Bon, time! Je relirai le tout demain matin!

Je suis un peu d'accord avec tout le monde... mais encore là riposter... moi je crois qu'il faut apprendre à nos enfants à se défendre que ce soit verbalement ou encore à aller chercher les ressources... le problème c'est justement ce faire dire... «il y a rien à faire»

Mettons-en des conséquences... pourquoi quand on était petit on avait une peur bleu du directeur et on écoutait bien nos profs... il y a avait de l'autorité des règles à respecter... maintenant les enfants il sont plus peur du directeur donc ils font ce qu'ils veulent comme tabocher les enfants qui disent rien et qui fonctionne bien...

Pis les parents (je prends l'exemple de jaderose)... c quoi prendre 15 minutes pour régler un cas important... mauzune, leur enfant à tabasser un autre... on est désolé...franchement, ç ame purge (désolé petites frustrations)...

On est comme toujours désolé maintenant comme si les excuses pouvaient tout racheter... si tout le monde mettait leur culotte...j'ai l'impression que parfois on laisse tomber les enfants, bébrouillez-vous... j'imagine le petit avoir peur de retourner à l'école de peur de se faire harceler... il devrait être en sécurité à l'école...

Désolé pour ma montée d'hormones, je crois que je commence enfin à avoir un nouveau symptôme...

Mais justement, comme les enfants ne sont plus élevés par leurs parents qui eux-mêmes se fient sur tout le monde pour le faire à leur place, y a plus de respect qui tienne nul part.

Pis les ressources... Faut pas trop compter là-dessus non plus j'me dit. Mettons qu'ils vont voir leur professeur/directeur... Celui-ci sert au p'tit pas fin la maudite phrase, faut-pas-faire-ça-c'est-pas-gentil-de-faire-bobo-aux-amis. Croyez-vous vraiment que ça risque de faire LA différence dans sa tête? C'est juste pas assez problématique pour un psychologue ou tout autre intervenant, mais juste assez pour scrapper la confiance du jeune par contre... Pis prendre 34 ans pour s'en remettre, je trouve ça long pour les ti-culs...(Ben oui, moi aussi j'en ai été victime...).

Moi, c'est ça que j'appelle l'approche féminine. La discussion c'est bien, mais à un moment donné, faut savoir agir.

Alors c'est quoi de dire à nos fils (bon, ça touche aussi les filles, on fait pas de ségrégation!!! ) ''Regardes mon homme, je te fais assez confiance pour que je te permette de riposter quand toi, tu te sens pas bien dans certaines situations... ET ça, même si le règlement de l'école te l'interdit. Par contre, si ta réaction est injustifiée, tu devras en subir les conséquences.''

Julie, effectivement, moi aussi je crois que ceux qui sont violent le sont souvent par défaut... Genre qu'ils ont déjà été battu ou qu'ils ne sont pas fort en caractère. Je comparerais ça à un chien de famille. Si on ne lui montre pas physiquement (mais on ne parle pas de le battre non plus) que ce n'est pas lui le chef de la meute, même s'il a un caractère de suiveux, il va faire du trouble quand même (Merci à César, l'Homme qui parle au chien!!! ).

Mon Dieu, suis-je claire???

Ça bien du sens Marilou ce que tu dis mais je reste quand même avec l'incertitude que de permettre à tous et chacun de riposter, ne diminuera pas le problème, même que ça risque de l'agrandir.

Ça ferait la même chose qu'ils ont voulu faire en voulant "trop" protéger les enfants. Dans mon temps, on avait peur de nos parents, on avait peur de la direction. Pourquoi? Parce qu'on avait pas encore tous pleins de recours pour la DPJ, etc. Quand on (les enfants) s'est rendu compte que nos parents n'avaient aucun droit sur nous (de nous brimer la liberté) on en a pris trop large et ça a donné que plus un enfant avait peur de ses parents car on avait le pouvoir de dire: TU N'AS PAS LE DROIT DE...

Alors en disant à nos enfants de riposter dans TELLE situation...Qui fera la part des choses pour dire que dans cette situation précise c'était ok mais dans l'autre par exemple c'était pas correct? Tout le monde a ses limites alors le jour où ton enfant ripostera parce qu'il a cru qu'il était bon de le faire, est-ce que tu penses que sa limite à lui sera la même que la tienne? Exemple: Si ton garçon taquine un autre à l'école juste pour rire et que ce garçon le prend mal et riposte agressivement parce que dans sa tête il pense, que c'était correct...?! Où sera la limite?

On ne peut pas y aller cas par cas car ça dépend de la personnalité de chacun et il y a des enfants plus agressifs que d'autres.

Mère Poule, je ne suis aucunement offusquée de ta citation

The picouille va apporter son point de vue

La violence a TOUJOURS existée, dans les années 70 j'étais à l'école élementaire et il y avait de la violence croyez moi.

Mes frères ont mangés de volés, il y avait du pot, des hallucinogènes partout (c'était les années Peace&Love) ...

Pourquoi c'est différent aujourd'hui ??

Je ne sais pas, c'est peut-être plus médiatiser ? peut-être que les parents sont moins présents ?
Tout le monde essaie de se déculpabiliser ? les enfants roi ?

Ce que je veux dire, c'est que ce n'était pas tout beau non plus il y a 30 ans .....

Alors maintenant comment protèger/aider vos enfants ?

Soyez attentives, demander leur de parler de leurs "amis" d'école, demander leur de raconter ce qu'ils font à la récréation.
Si votre enfant change, se renferme, posez des questions ne prenez rien à la légère.
Parlez/écrivez au professeur/éducatrice.
Impliquez vous (CE de l'école, bénévolat à l'école, etc).

Faites savoir à votre enfant qu,il/elle peut avoir confiance en vous et ne minimiser JAMAIS leur peur/peine.

IMPLIQUEZ VOUS votre enfant ça VOUS regarde.

Celà dit, de plus en plus dans les écoles il y a des programmes pour apprendre aux enfants à gérer leurs conflits (Vers le Pacifique) au CPE mon fils a appris à DIRE ses frustrations plutôt que de taper/crier.

Malheureusement, il y aura toujours des p'tits tannants .... SVP ne jugez pas trop vite car ce peut-être des enfants avec des problèmes (TDAH, TED, ....) parfois ils ne recoivent pas toute l'aide qu'ils devraient recevoir et ce n'est pas leur faute ....

Bref, l'apprentissage de la vraie vie commence en maternelle et on n'y peut rien. Il faut accompagner nos enfants et leur apprendre à se "défendre".

Je ne sais pas si je répond à ta question Mère Poule mais je parle de mon expérience de mère d'un ado au secondaire et d'un enfant la maternelle.

Quel sujet!! Je viens de tout lire et ouf, c'est pas trop évident, la seule chose que j'ai envie d'ajouter c'est que les enfants violents, sont pas juste des mal aimé ou des bousculés, faut garder en tête qu'il y'en a des parent comme ca qui leurs disent de fesser quand ca fait pas leur affaire et que c'est de même qu'on fait son chemin dans la vie.

Une autre raison pour laquelle j'ai inscrit mes filles dans une mini-école a programme et mentalité différente. Ca sera surement pas tout rose, parce que y'a des bon et des mauvais coté a tous sauf qu'on moin au sait qu'a cette endroit les enfants prolongerons les valeurs de chez nous avec leurs professeurs, le respect d'autrui et de son environnement, l'entraide, la discussion... Les enfants sont moin laissé a eux même et les classe sont moin nombreuse donc les profs ont plus de temps a leurs consacrer.

Ca a peut-être pas rapport dans ce post mais bon, nous c'est ce qu'on a decidé d'essayer vu tout ce qu'on entendait dire sur la vie scolaire par les gens qui nous entourent. Reste a voir si on aimera mieux ce choix que l'autre... c'est a suivre

Gege,

T'as bien raison, y en aura toujours des cromagnons qui ne comprendront rien à rien et pour qui les poings sont importants puisque l'intelligence y est probablement déficiente...

Mais d'un autre côté, parce qu'il y a des gnochons comme ça dans notre société (et qu'il y en aura toujours), je ne vois pas ça comme une bonne raison de ''sacrifier'' l'estime de certains enfants et adultes qui auront malencontreusement croisés leurs chemins, au nom de la sacro-sainte idée que répondre à la violence n'est pas la solution...

Je répète par contre que je suis pour la défense. Pas l'attaque.

ET ça me rappelle le post sur les fusils qu'on a eu dernièrement... Comme je ne crois pas qu'un enfant équilibré et sain aura la tendance à jouer à trancher la gorge de quelqu'un, je ne crois pas plus qu'il deviendra un taxeur ou une terreur en puissance parce qu'on lui a toujours dit qu'il avait le droit de se défendre quand il était attaqué.

Ne croyez-vous pas?

Julie a écrit:Alors en disant à nos enfants de riposter dans TELLE situation...Qui fera la part des choses pour dire que dans cette situation précise c'était ok mais dans l'autre par exemple c'était pas correct? Tout le monde a ses limites alors le jour où ton enfant ripostera parce qu'il a cru qu'il était bon de le faire, est-ce que tu penses que sa limite à lui sera la même que la tienne? Exemple: Si ton garçon taquine un autre à l'école juste pour rire et que ce garçon le prend mal et riposte agressivement parce que dans sa tête il pense, que c'était correct...?! Où sera la limite?

Je comprend ta crainte et tu as raisons, les enfants ne savent pas autant faire la part des choses que les adultes... Sauf que, lorsque tu vois ton gars avec un oeil au beurre noir parce que c'est la 4e, 5e fois qu'il mange une volée à l'école... Tu lui dis que la prochaine fois qu'il reçois un coup, il a le droit de se défendre et de lui en donner une bonne! C'est comme ça que ça fonctionne dans la vie de toute façon. S'agit de toujours mettre en valeur le mot défense et non pas attaque. Tu te défends si on te tape dessus.

Les p'tits criss qui donnent des coups, ils vont au bureau de la directrice, vont être suspendu de l'école une journée, une journée à jouer chez eux, c'est et après ils reviennent et recommecent. Ça rien donné.

Ben moi je serais plus du genre à aller voir le ti crisse pis à lui faire la peur de sa vie

Non mais tsé, que je vois quelqu'un toucher à mes gars et recommencer de plus bel par la suite!

Sérieusement, je comprends très bien ce que tu veux dire Baquardie mais ce que je veux dire c'est que de dire à son enfant de riposter ce n'est pas la solution pour enrayer la violence. C'est la solution pour se défendre, point. Une solution pour ne pas se laisser marcher sur les pieds. Mais si on regarde plus loin, ça emmène absolument rien. Le gars agressif, ne le sera pas moins et ainsi de suite. C'est juste le point que je voulais apporter.

Mais tu vois, je connais un homme qui élève ses gars de façon "rough". Ils savent très bien se défendre, ils savent très bien attaquer mais j'ai l'impression qu'ils sont tellement habitués avec la violence, que pour eux, c'est NORMAL.

Je veux bien croire qu'on est dans un monde avec la loi du plus fort mais ça me décourage...

C'est drôle Julie, mais cette fois-ci je ne suis pas d'accord avec toi. Oui, effectivement, se défendre n'amène pas la solution au problème du p'tit cave. Par contre, c'est LA solution de celui qui le subit, ce p'tit cave en question.

Bon, ok, dans le monde idéal, personne ne tapoche personne et on réussit à traiter tout le monde qui dévit de la ligne droite. Malheureusement, on l'est pas encore et ceux qui sont violents faut vivre avec...

On ne peut pas être daccord sur tout hein!

Mais comme je dis c'est une solution immédiate mais pas à long terme!

Julie a écrit:On ne peut pas être daccord sur tout hein!

Ça serait platte un ti-peu...

Mets-en, on pourrait pas débattre

et j'ajouterais mesdames .... vous verrez quand vous serez rendu là et si vos enfants se retrouvent dans cette situation ......


The picouille qui parle ..... mais c'est vrai

Moi aussi je prônais la non violence, mes enfants n'auront jamais de fusil-jouet ... mes enfants ne se batteront pas .... va voir les surveillantes, les profs au lieu de te défendre .... quand elles ont 700 enfants à surveiller ou qu'elles jasent entre elles ..... ton enfant a le temps de se faire tapocher 50 fois ...

chaque cas est différent ... mes enfants ont tout les 2 subit de l'intimidation (oui même en maternelle!!!) .... et ce n'est que le début de longues années d'école .....

M&M a écrit:et j'ajouterais mesdames .... vous verrez quand vous serez rendu là et si vos enfants se retrouvent dans cette situation ......


The picouille qui parle ..... mais c'est vrai

Moi aussi je prônais la non violence, mes enfants n'auront jamais de fusil-jouet ... mes enfants ne se batteront pas .... va voir les surveillantes, les profs au lieu de te défendre .... quand elles ont 700 enfants à surveiller ou qu'elles jasent entre elles ..... ton enfant a le temps de se faire tapocher 50 fois ...

chaque cas est différent ... mes enfants ont tout les 2 subit de l'intimidation (oui même en maternelle!!!) .... et ce n'est que le début de longues années d'école .....

C'est sur M&M...pour ça que je dis que lorsque ce sera mes gars qui se feront tapochés, je vais aller voir le ti-criss pour lui faire peur

ET moi je prône l'approche masculine... Ça donne rien d'aller te plaindre. Laisses toi pas faire...



Crois-tu M&M que les avis soient partagés selon qu'on l'aie vécue personnellement ou non?

Mère Poule a écrit:ET moi je prône l'approche masculine... Ça donne rien d'aller te plaindre. Laisses toi pas faire...



Crois-tu M&M que les avis soient partagés selon qu'on l'aie vécue personnellement ou non?

Tu veux dire que l'on ait vécu la violence ou l'intimidation soi-même ou nos enfants ?

Moi perso, je n'ai rien vécu de tel mais mes fils oui (sans être extrême) et oui je pense que ça a changé ma façon de voir les choses.

Et moi je l'ai vécu moi-même au primaire...

Julie a écrit:Et moi je l'ai vécu moi-même au primaire...

alors comment tu l'as vécu ? qu'est-ce que tu as fait ? tes parents ?

mais juste si tu as le gout d'en parler....

Sérieusement mes parents m'ont dit comme tous les parents de l'époque: D'aller voir le professeur ou le directeur. Dans ma tête d'enfant je me suis dit "Si ils pensent que je vais aller voir le prof ou le directeur pour me faire écoeurer 10x plus après!!!" Alors j'ai jamais rien dit. Je me suis tait. Je pleurais le soir en revenant de chez moi. J'ai été blessée plus d'une fois. La confiance, je n'en avais plus aucune. J'ai encore un manque de confiance en moi je l'admet et je crois que oui, ça a eu un lien avec ce que j'ai vécu.

Par contre, si je m'étais pas laisser faire, si je m'étais battue, pas sur si j'aurais eu plus confiance en moi aujourd'hui. Les paroles, les gestes, c'est ça qui faisaient le plus mal et c'est ça qui a atteint ma confiance. Pas les poussées, pas les coups. Alors si j'avais riposté ils se seraient mis surement encore plus sur mon dos...La solution aurait été d'avoir une ceinture noir de karaté.

Tu sais en me demandant ça, je viens de trouver ma solution..Je vais inscrire mes gars à des cours d'auto-défense ou de karaté plus tard.

Merci