Pour ou contre un système de santé privé ?

Bon, je suis entrain de m'arracher les cheveux de la tête. Vouv vous rappelez mon exposé de français pour dire son opinion ? Je suis entrain de virée folle !

Quelles sont vos opinions là-dessus ? Penchez-vous sur la médecine à deux vitesses ?

J'ai bien hâte de voir si je suis dans le champ

Pour

Un article serra dans le journal de Montréal en juin sur l'histoire de ma cousine.

Pour faire une histoire courte .... le seul médecin qui pouvait l'opéré au public pour son genoux à refusé parce qu'elle a une déficience mental..... Ma tante à payer 15 000$ pour lui faire mettre un genoux en plastique au privée. Oui c'est beaucoup d'argent mais sans le privée ma cousine (21 ans) serrait en chaise roulante et le médecin qui l'a opéré a dit que d'ici un an ça aurrais été l'amputation....

Elle a malheureusement plusieurs histoires dans se genre depuis qu'elle s'est faite frappé à 9 ans.

Alors si ça prend ça pour avoir des soins je n'ésiterais pas une seconde.

Oui, je suis d'accord avec toi Josée, mais ce qui me fait hésiter, c'est que si on avait un système de santé public, les plus puavres ne pourraient pas payés ? Ils seraient alors privé de soins ?

Pourquoi ne pas avoir les deux?
Je ne vois pas ce qu'il y a de si traumatisant...
qu'au pire les infirmières ou doc aient un minimum à faire dans la public afin d'alléger la tache. Mais à mon avis l'idéal serait vraiment un partenariat. Les "overflow" pourraient être pris en privé et payé par l'état...
moi voir les tites madames toutes traumatisées aux nouvelles parce qu'une femme s'est fait opérer pour un cancer dans une clinique privée, qui était payée par l'état (parce que plus de place a l'hopital, pis qu'un cancer, bin ca attend pas toujours comme on voudrait) hey bien je trouve que ca fais vraiment ordinaire... et égoïste...
Si ca peut aider des malades, pourquoi pas?
si un personne peut se payer ses soins? pourquoi pas?
Est-ce que ca veut dire que le système publique disparaitrait? Non pas nécessairement... Je ne vois pas pourquoi on dit ca, surtout si c'est bien encadré
je n'ai pas de prétentions "d'intellectuelles" à donner mon avis, mais je ne vois pas tout le si grand mal qu'on prédit au réseau à deux vitesses...

rousselyn a écrit:Pourquoi ne pas avoir les deux?
Je ne vois pas ce qu'il y a de si traumatisant...
qu'au pire les infirmières ou doc aient un minimum à faire dans la public afin d'alléger la tache. Mais à mon avis l'idéal serait vraiment un partenariat. Les "overflow" pourraient être pris en privé et payé par l'état...
moi voir les tites madames toutes traumatisées aux nouvelles parce qu'une femme s'est fait opérer pour un cancer dans une clinique privée, qui était payée par l'état (parce que plus de place a l'hopital, pis qu'un cancer, bin ca attend pas toujours comme on voudrait) hey bien je trouve que ca fais vraiment ordinaire... et égoïste...
Si ca peut aider des malades, pourquoi pas?
si un personne peut se payer ses soins? pourquoi pas?
Est-ce que ca veut dire que le système publique disparaitrait? Non pas nécessairement... Je ne vois pas pourquoi on dit ca, surtout si c'est bien encadré
je n'ai pas de prétentions "d'intellectuelles" à donner mon avis, mais je ne vois pas tout le si grand mal qu'on prédit au réseau à deux vitesses...

Entièrement d'accord

le seul médecin qui pouvait l'opéré au public pour son genoux à refusé parce qu'elle a une déficience mental....

Je suis choquée.


Moi je suis pour. Si t'as de l'argent pour te le permettre tant mieux...d'un autre côté, ça va libérer un "peu" de place au public.

Je suis pour à 100% !! Avec une règlementation pour qu'il y ai un service au public, c'est à dire que les médecins soit obligé d'y travailler x nombre d'heures semaine et que les étudiants doivent y travailler 5 ans minimum avant d'aller au privé........quelque chose du genre
En plus, si je ne me trompe pas, quand tu vas au privé, tu peux mettre le montant dans tes impôts donc tu te fais rembourser une partie alors je suis pour Si mon chum avait attendu au public pour sa vasectomie, de un il aurait été refusé puisqu'il n'a qu'un seul enfant et même s'il l'avait accepté, je crois bein qu'on attendrais encore aujourd'hui

c'est tu bin cher une vasectomie au privé?
mon chum attend que j'accouche pour appeller... et comme je le connais, jai le temps de retomber enceinte avant qu'il y aille... pas que ca me dérangerais, mais lui ca y tente pas...

Karine et son petit procrastinateur de mari!

Vanah a écrit:Je suis pour à 100% !! Avec une règlementation pour qu'il y ai un service au public, c'est à dire que les médecins soit obligé d'y travailler x nombre d'heures semaine et que les étudiants doivent y travailler 5 ans minimum avant d'aller au privé........quelque chose du genre
En plus, si je ne me trompe pas, quand tu vas au privé, tu peux mettre le montant dans tes impôts donc tu te fais rembourser une partie alors je suis pour Si mon chum avait attendu au public pour sa vasectomie, de un il aurait été refusé puisqu'il n'a qu'un seul enfant et même s'il l'avait accepté, je crois bein qu'on attendrais encore aujourd'hui

Ça rejoint ma façon de penser. Qu'un minimum d'heures soit obligatoire pour chaque médecin au public et que tout le monde continue à payer le même montant (sur ses impôts). Après ça, le monde peut bien mettre son argent où ils veulent, c'est leur affaire:)

Pareil a Vanah et Marie-Claude pour moi, en autant qu'il reste une partie au public pour que tout le monde ai acces a quelques chose, sinon si des gens peuvent se payer le privé alors pourquoi pas?

POUR! POUR! et rePOUR!!!
Suis-je vraiment obligé de m'étendre sur mes raisons ??

Merci les filles, vous m'aidez beaucoup

En tout cas, comment y disent ça dont:
"Faut pas déshabiller Paul pour habiller Pierre"
Une chose est sure à mon avis, l'avènement du privé ne règlera pas le problème de pénurie de médecin et d'infirmière.

Et moi j'aurais peur que "la crème" des médecins et spécialiste glissent tous vers le privé, de sorte que les petits pauvres du public se retrouvent avec "les restants", les services de moindre qualité...

Enfin bref, y'a énormément d'argument à explorer
Est-ce que les compagnies d'assurances privés couvreraient les frais, si oui qui décideraient des frais admissibles? Etc...

Bonne réflexion

Ce sont les arguments que j'ai utilisé Cléo. Je crois que la pénurie ne ferait qu'expansioner. En fait, la seule chose qui pourrait l'empêcher en privé, c'est un nombre d'heures obligatoire fixe au public pour les médecins (et pour les infirmières ?), à faire par semaine.

Mais au total... l'humain étant ce qu'il est, et les journée ne comportant pas plus de 24 hr, le résultat serait le même... y'aurait pas plus d'heure de travail de fait que ce soit juste au public, ou au public et au privé
Par ailleurs, je sais que la CSN avait produit un genre de mémoire sur la place du privé dans le public....peut-être si tu allais voir sur leur site, tu pourrais trouver des éléments intéressants èa dévellopper dans ton travail

Bonne chance

on proteste gros pour les pauvres qui auront pu de services, mais en meme temps, tk scusez mon opinion poche et p-e snob, mais ils ont qua faire ce quil faut pour se sortir de la merde!

meme quand jetais pauvre (je le suis encore un peu mais ca a deja ete bien pire) jetais consciente que cetait MA faute, et celle de personne dautre. je suis celle qui a choisi de pas faire detudes, je suis celle qui allait pas porter de cv, personne dautre. donc qui a blamer pour mon manque dargent? moi.

jai du lacher mes etudes parce que je venais daccoucher de camille et que javais pas de gardienne... mais avouons (surtout a lepoque yavait pas de penurie de garderie comme aujourdhui), si javais cherché un peu plus, surement jaurais trouvé. mais jai fait le choix de pas chercher plus et lacher mes etudes. mauvais choix. qui ma menée a etre plus dans la misere. mais mon choix quand meme!!

les gens pauvres (ok sortez moi pas les exceptions qui sont pas la par choix, en gros cest du cas par cas et tres tres souvent ya moyen de trouver une solution pour quils puissent sen sortir, qui demande des sacrifices, certes, mais quand meme...) ont, dune certaine facon, fait le choix detre pauvre! cest les choix quils ont fait, quils vivent avec. pas de compassion? non... tres peu, javoue.

qqn qui a pas son sec 5, a fait le choix de lacher, et presentement fait pas le choix de remedier a ca meme si ca se fait facilement de soir aux adultes. il reste pauvre? son choix. cest meme payé par emploi quebec!

je m appitoie pas sur leur sort. alors si ils ont pas de services ou moins de services au public, cest du aux choix quils ont fait.

alors parce que les plus nantis sont forcés daller au public, ca bouche le systeme et leur donne encore moins de services! je travaille pour mon argent, je veux en faire ce qui me plait, et si cest pour avoir un meilleur service medical, ben cest mon droit. je trouve que de nous empecher de le faire cest outre passer un droit qui devrait nous revenir, celui de faire nos propre choix.

si le pauvre decide quil veut faire des sacrifices et seconomiser pour recevoir un service au privé, il aura aussi la possibilité de le faire.

jai fait le choix dapprendre langlais et de me trouver un emploi pour avoir une meilleur qualité de vie. jai pour ca, fait des sacrifices. qui se donne le droit de me refuser lacces a ce pourquoi jai fait des sacrifices et quaujourdhui je travaille si fort pour avoir?? une meilleure qualité de vie cest pas seulement une maison, une voiture, des voyages, etc... cest aussi des soins. jai la possibilité de choisir entre les services dune psy au privé qui me coute 60$ de lheure ou de faire la file et den avoir une gratuitement au clsc. pourquoi jai pas le meme choix avec un medecin? un soigne ma tete, lautre soigne mon corps.

donc, quoi, je suis pour tu crois? mais je veux pas éliminer les services publiques la! et oui les medecins devraient etre obligés de faire des deux! mais, nous, on devrait avoir le choix sans aller aux usa....

Ah Mi. Va falloir s'en reparler parceque je comprend surement tres mal ton point de vue...

Mais tu dit : Les pauvres, n'ont qu'a se sortir de la marde...

Ouin. Présentement, tu a une job. Un job. C'est pas une garantie à vie... Est ce que tu croit que si un service privée vient a etre accessible...Ca serait de l'ordre de 60 $ de l'heure pour une opération ?! Vraiment pas non. Une personne qui fait 40 000 $ par an n'aura peut etre pas plus les moyens que qqn de «pauvre» d'après moi.

Suis pas contre. 'Suis pas pour totalement non plus. Y a deux coté à la médaille. Pour etre totalement «pour». Prouvez moi qu'il y a que des avantages...

Véronik a écrit:Ah Mi. Va falloir s'en reparler parceque je comprend surement tres mal ton point de vue...

Mais tu dit : Les pauvres, n'ont qu'a se sortir de la marde...

Ouin. Présentement, tu a une job. Un job. C'est pas une garantie à vie... Est ce que tu croit que si un service privée vient a etre accessible...Ca serait de l'ordre de 60 $ de l'heure pour une opération ?! Vraiment pas non. Une personne qui fait 40 000 $ par an n'aura peut etre pas plus les moyens que qqn de «pauvre» d'après moi.

Suis pas contre. 'Suis pas pour totalement non plus. Y a deux coté à la médaille. Pour etre totalement «pour». Prouvez moi qu'il y a que des avantages...

et si jai pu ma job, ce sera a moi, et a moi seule, de faire les efforts pour men sortir, et si jai pas les moyens daller au privé, jirai au public, parce que le public sera moins engorgé de toute facon, les plus riches iront en partie au privé.

non, une operation coutera pas 60$ de lheure, cest certain. je donnais ca comme exemple comme quoi jai le choix de payer pour un service ou pas. si la personne qui fait 40 000 a pas les moyens de se payer loperation au privé, le choix lui revient: un pret, ou aller au public.

mais je veux avoir le choix!! cest comme de dire tout le monde va rester en appart! personne aura de maison. alors que ceux qui travaillent peuvent choisir de se payer une maison ou pas, ils travaillent pour leur argent et en font ce quils veulent. et ya des gens qui travaillent qui ont pas les moyens davoir une maison, ils font avec, comme moi. mais, ILS ONT LE CHOIX!

ceux qui sont pauvres on le choix de se sortir de la merde ou rester dedans, et les plus riches ont le choix daller au privé ou au public, parce quils ont fait le choix de se sortir de la merde.

Mi, y'ont peut être le choix de s'en sortir, mais des fois la vie fait en sorte qu'il y a des exeptions pis sont pas capables sans un tit coup de main.

Moi jdis que ceux qui veulent aller au privé et qui peuvent se le permettre y vont. Ceux qui peuvent pas, c'est pas en leur imposant qu'ils vont pouvoir plus.

J'suis pas riche, j'fais pas de dépenses folles, mais j'ai pas non plus les moyens d'aller au privé moi même.

Je dis pas que c'est la faute à personne, je dis simplement qu'on doit pas imposer point!

bbGabrielle a écrit:Mi, y'ont peut être le choix de s'en sortir, mais des fois la vie fait en sorte qu'il y a des exeptions pis sont pas capables sans un tit coup de main.

Moi jdis que ceux qui veulent aller au privé et qui peuvent se le permettre y vont. Ceux qui peuvent pas, c'est pas en leur imposant qu'ils vont pouvoir plus.

J'suis pas riche, j'fais pas de dépenses folles, mais j'ai pas non plus les moyens d'aller au privé moi même.

Je dis pas que c'est la faute à personne, je dis simplement qu'on doit pas imposer point!

oh mais je suis pas pour l unique service privé par contre! ca prend les deux! lun permettra de désengorger lautre. cest ce que je dis, je veux avoir le choix

on setait mal comprise? je metais mal exprimée? ca marrive souvent

ouin ben pour désengorger le service public, va falloir convaincre les medecins d'y rester ( ou forcer a y rester ) Avoir une bonne gang d'infirmières. Y a deja manque de personnel. Je voit pas comment on pourrait désengorger un système en ouvrant un autre service avec le meme personnel ( 'Sais pas si c'est clair cette phrase là mais bon )

TOI. Tu veut choisir. Ok. Je comprend. Moi aussi j'aimerais bien. Mais ceux qui ne peuvent pas choisir. Ils prennent le public qui, rendu là, aura l'air de quoi ?!?!

Je ne suis pas sûre si le système privé va nécessairement désengorger le système public...

Un des problèmes du système public, c'est le manque de personnel. Donner plus de place au priver va seulement éparpiller le personnel. Le privé va aller recruter plusieurs éléments du public en pouvant leur offrir de meilleures conditions de travail (horaires de travail, salaires...) et le nombre d'employés du public va probablement diminuer, ce qui va continuer de créer un problème de manque de personnel dans les services de santé publics...

petitepomme a écrit:Je ne suis pas sûre si le système privé va nécessairement désengorger le système public...

Un des problèmes du système public, c'est le manque de personnel. Donner plus de place au priver va seulement éparpiller le personnel. Le privé va aller recruter plusieurs éléments du public en pouvant leur offrir de meilleures conditions de travail (horaires de travail, salaires...) et le nombre d'employés du public va probablement diminuer, ce qui va continuer de créer un problème de manque de personnel dans les services de santé publics...

Ah ben tu explique très bien ma phrase pas claire MErci

Bien le bonjour!

D'une part, je pense que nous sommes tous d'accord avec le fait qu'on vit depuis plusieurs années une crise dans le milieu hospitalier. Que ce soit dans la désuétude du milieu et des équipements, de nombre de lits, de fermeture d'urgence, du manque de personnel ou de l'abus de la "clientèle"... on en est à tout revoir.

Les années passées nous ont amené des politiciens dotés de solutions magiques enrobées et enjolivées que nous nous sommes empressés d'adhérer en croyant que la facilité pouvait tout régler. Malheureusement, nous avions tort.

Bien qu'elle apporte son lot de désavantages, la médecine au privé peut représenter une solution, considérant qu'elle ferait partie d'un ensemble de solutions. Laissez-moi explorer le sujet.

D'abord, il y a l'exode du personnel soignant. Comme nous sommes tous des humains, c'est normal de chercher à améliorer notre sort et notre situation. Il en va de même pour médecins et infirmières. Ça coûte cher d'être formé pour la médecine? Ça coûte encore plus cher à l'état. Exiger des médecins un certains nombre d'années au public en "remerciement" serait une solution. Il en va de même pour plusieurs métiers soit dit en passant.

La demande est forte en matière de soins de santé. C'est certain que ça ne règle pas le problème, en fait ça le déplace. Il manquera des effectifs au privé et au public au lieu de seulement au public. Le seul moyen que je vois pour ce problème (à court terme) c'est de chercher à réduire l'achalandage. On pourrait alors utiliser le fameux ticket modérateur. Un coût aussi minime que 5$ permettrait de faire naître le réflexe de se demander si ça en vaut la peine. On ne va pas à l'urgence pour un mal de tête banal par exemple. Mais encore, ça attaque la sacro-sainte idée de la gratuité.

L'aspect que j'aime le plus de l'idée du privé c'est que ça suscite la compétition. Entre hôpitaux, la compétition existe mais reste somme toute assez faible. La situation géographique de chacune d'elle mise en relation avec leur clientèle en est peut-être l'explication. Mais avec deux paliers de soins, le public serait constamment comparé au privé. Le petit fonctionnaire à la tête d'un hôpital sentirait désormais beaucoup plus de pression à améliorer son édifice et l'efficience de son personnel.

Mon idée part du principe qu'il y a de la bonne volonté au fond de chaque intervenant de la problématique. Des gestionnaires brillants et consciencieux devront être en tête des hôpitaux (pas des fonctionnaires irremplaçables, des gens jugés sur les résultats de l'hôpital)... c'est que je me rapproche de plus en plus de l'utopie!

D'une manière ou d'une autre, je ne crois pas qu'il existe une solution miracle. Et le malheur dans tout ça c'est que je ne crois pas que nous disposions des éléments essentiels à une révolution des soins de santé. Par dessus tout, je ne vois personne marcher dans la rue pour que ça change... et il faudrait.

En conclusion, mettre en place un tel système, c'est comme un peu prendre des pilules pour la pression, qui cause de l'insomnie. Devoir prendre des somnifères qui causent des brûlements d'estomac. Devoir prendre des pilules pour les brûlements... etc. J'ai bien peur qu'on se tire dans le pied.

Sphinx (qui parle pas souvent mais qui reste prudent dans le changement!)

cleo007 a écrit:Mais au total... l'humain étant ce qu'il est, et les journée ne comportant pas plus de 24 hr, le résultat serait le même... y'aurait pas plus d'heure de travail de fait que ce soit juste au public, ou au public et au privé
Par ailleurs, je sais que la CSN avait produit un genre de mémoire sur la place du privé dans le public....peut-être si tu allais voir sur leur site, tu pourrais trouver des éléments intéressants èa dévellopper dans ton travail

Bonne chance

Oh Cléo ! Je vais aller voir ça !