Harper: Prison a vie pour les 14 ans et +

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Tu vois, je fais mon stage avec des hommes judiciarisés qui sont en liberté conditionnel ou en semi-liberté M'enfin la n'est pas la question. Mais il est très étonnant d'entendre les commentaires de ces derniers sur ce point. Très surprenant pour des hommes qui sortent du milieu carcéral.

Je crois beaucoup en la réinsertion sociale, sincèrement je crois que le milieu carcéral déresponsabilise les gens qui y vont et une fois qu'ils en sortent ils doivent réapprendre à se responsabiliser. Je crois sincèrement que ce ne serait pas de leur rendre service que d'envoyer un jeune de 14 ans coupable de meurtre, mais encore la, je crois que ça dépendrais si c'est au 1er ou au 2em degré.

Puis l'affaire c'est que ça va finir par coûter cher à l'état dans un sens, parce qu'une personne qui reçois une sentence à vie, même si elle finis par sortir, elle dois être suivis tout le reste de sa vie par un agent de libération conditionnelle. C'est assez énorment le montant que ''coûte'' un détenu fédéral à l'état.



M'enfin, j'en aurais encore long à dire la dessus, mais ça pourrait être découssus.

moi, au risque de me faire tirer des roches, je dis ça et non pour partir un débat, mais dans les cas de meutres, peut importe l'âge de la personne qui le commet, et bien je serais pour la peine de mort. tu as tué, tu mérites pas de te faire vivre en dedans pendant 25 ans aux frais des contribuables!! une tite piqûre ça nous coûterai moins cher pis on aurait pas peur pour quand y devrais sortir après leur peine. mais bon c'est mon opinion et chacune a droit à la sienne. sans rancune!

Je suis daccord avec Cloutiere...desoler mais si qqn est capable de tuer qqn d'autre il nemerite que ca peut importe son age!
C pas aprce que ta 14 ans ou 16 ans que t pas conscient de ce que tu fais et que tu dois etre puni differamment selon moi!
Si c'etait ton enfant que ce jeune la avait violer et tuer mettons je pense que ca te ferais pas plaisir qu'il fasse pas long de prison et qu'il soit liberer et reinserer dans la societe, vivre sa petite vie trnaquille. pendant que toituvis toute ta vie avec ce qu'il afais et que ca te rendra jamais ton enfant...
Tant pis pour eux, yavait qu'a y penser avant!!
Ca coute ce que ca coute, j'men fou mais je prefere de loin qu'il pourrise en dedans peux importe leur age pour faire une telle chose!!

D'Accord avec Cloutière également. Mais bon, si ce serait mon enfant, je changerais surement de discours

POur les cas grave, je suis d'accord.

Un sentence de prison à vie, on parle pas de petits crimes ici... On parle de trucs graves. Planifiés souvent.

Alors je dit qu'il faut arrêter de toujours tout déresponsabilisé. ON pose un geste, on en subit les conséquences. Trop facile de mettre ça sur la faute du monde entier... 14-15-16 ans. Si t'es pas conscient qu'a cet âge, tu es responsable des gestes que tu poses, t'as un sérieux problème.

CECI ÉTANT DIT. Monsieur Harper devra mettre l'argent retiré de la culture sur la construction de pénitentiers s'il va de l'avant avec son projet...

mimiboudin a écrit:D'Accord avec Cloutière également. Mais bon, si ce serait mon enfant, je changerais surement de discours

Meme chose !

Il faut aussi nuancer entre le meurtre au premier et au deuxième degré. Quelqu'un qui tue quelqu'un par accident et quelqu'un qui tue de sang froid.

''L'adolescent ne perçoit pas les conséquences de ses actions comme le fait l’adulte. Il ne peut pas penser que fumer pourrait causer le cancer plus tard. Ce n’est pas qu’il est stupide; c’est que sa perception de l’avenir est vague et sans conséquence.'' C'est parce que son cortex préfrontal, la partie du cerveau qui permet entre autre d'inhiber les comportements impulsifs, n'as pas atteint la taille adulte.

C'est sure que ça te rend pas ton enfant, mais on ne vit pas oeil pour oeil, dent pour dent. Dans la vie c'est pas tout noir ou tout blanc. Nous sommes qui pour juger qu'une personne mérite de mourrir parce qu'il aurait tué quelqu'un d'autre. C'est selon moi, une réponse trop facile.

Puis dans un autre sens, je trouve que c'est assez touché comme sujet. Comme a dit cloutière chacun à ses opinions.
Je pensais aussi un peu comme ça voila quelques années, mais depuis que j'ai commencé mon stage, c'est totalement différent. Je vois l'impact et ce que ça cause aussi autour de l'entourage des gens incarcérés. La personne qui a perdu son enfant, oui sa vie est brisée. La vie de la mère du jeune de 14 ans et tout l'entourage aussi est brisée, puis eux ne pouvait pas y penser avant.

Puis après , ils ne mène pas une p'tite vie si tranquille, certains vont avoir des remords, c'est pas tous des sans coeur ;) et ils vont devoir vivre avec ça aussi.

C'est facile de condamner, mais comme a dit mimiboudin si c'était votre enfant de 14 ans qui tuerait quelqu'un..... Vous aimeriez qu'il ''pourrisse'' en prison au frais des contribuables ?

je suis un peu daccrod avec Cloutiere... reste que ..je pense toujours au erreur judiciaire.. au mort que le gouvernement a fait dans le passé..tout a fait pour rien..

Quand c'est des meurtriers qui tue sans et qui ont un malin plaisir à le faire...je suis pour à 200%.

Pour certains autres je diraient que je crois qu'ils ont droit à une 2e chance

Selon moi,que ça soit une personne de 14,18 ou 30 ans,un meurtre est un meurtre.Et cette personne doit avoir les conséquences nécessaires à la suite de ce geste...

petite bédaine a écrit:Selon moi,que ça soit une personne de 14,18 ou 30 ans,un meurtre est un meurtre.Et cette personne doit avoir les conséquences nécessaires à la suite de ce geste...

Exact !!! C'est bien ce que je pense également !

Je n'ai pas la force d'embarquer dans le débat pour le moment mais pendant que je pense a cette opinion je veux la dire...

un ado ou adulte, qui tue soit par accident ou légitime défense ou surtout pour un ado qui le fait par rage mais sans vraiment avoir consience de son acte... ou voit pas les conséquence a long terme... ces pas toujours réfléchi se genre de geste!!!

Quand il en prend consience... il aura toute un vie de remord et sa concience sera vraiment pas tranquille... je crois que pour une personne de ce genre vivre avec cela peu etre encore une punition pire que la mort en soit...

parfois la vie est beaucoup plus dur que la mort en soit!!!

Mais bon comme je disais plus haut c'est juste une pensé qui met venu... je ne l,ai pas approfondit ni rien... alors pas roche !!!! Et je suis conciente également que certaine personne n'auront jamais de remord et sen fouterons totalement...!!!

Je me suis souvent dit également, le meutre est un des pires crime j'en conviens... mais la personne est morte... ces les personnes proche qui sont vangé...

je veux dire, pour les pédo et agresseur... leurs victimes passe leur vie (ou presque.. certain sans sorte très bien... ) mais leur sentence sont ridicule et pourtant la vie des victimes elle sont gaché a tout jamais!!! en tout je suis conciente que je suis pas tellement clair.. mais vous comprenez surment ou je voudrais en venir...

Perso je sais pas si je suis pour ou contre la peine de mort... mais ces vraiment délicat et faut pas prendre à la légère... deplus la prison a vie a 14 ans mèlé avec de vrai criminel n'est selon moi vraiment pas une bonne affaire.. je suis totalement d'accord avec celui qui a dit aussi bien les mettres dans les écoles du crime... pour avoir connu et en avoir entendu de personne qui y sont allé... je crois vraiment pas que ce soit une bonne affaire!!! à 39 ans tu as encore beaucoup d'année devant toi pour faire de la marde..!!! de plus merde à 14---16 tu es pas totalement concient des réalités et des gestes que tu poses.. ces pas vrai...!!!

sur ce j'ai un réel besoin de dormir..

Et bien moi je suis en accords avec les propos de Mini grenouillette, je suis inquiète aussi de l'état de ces jeunes qui vont sortir d'ici 20-30 ans.... M'enfin ça reste mon opinion.

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Vite comme ça... j'aurais aussi eu tendance à penser qu'un meurtre reste un meurtre peu importe l'âge... toutefois...

Certaines autres opinions m'ont fait réfléchir... mettre en prison des jeunes avec d'autres grand criminel... et comment vont-ils sortir... on sait ce que ça peut faire des gens qui n'ont pas vécu leur jeunesse... Est-ce que ça va aider ou au contraire... qui sait si ce ne sera pire...

Je ne travaille pas avec les jeunes ayant des problèmes, je connais pas cette réalité, ni comment il y a réinsertion sociale etc... J'ai tendance à me fier sur les gens du métier qui eux connaissent cette réalité et pour l'instant... je n'entends rien de trop trop positif sur ce projet de loi...

C'est selon vraiment pas l'idée du siècle...

Mini grenouille... je pense pas mal comme toi... je crois qu'avant qu'un jeune pose un tel geste il y a eu des signes avant courreur du moins parfois!!! ce n'est pas toujours aussi gratuit que sa n'en a l'air... et tout n'est pas noir ou blanc!!!

C'est encore une fois de l'argent qui sera mal placé!!!

Mais je l'espere mais je doute qu'une lois comme celle la passe!!!

Sa va être quoi après???

Mini Grenouille a écrit:Ya plein de jeunes dans des situations que vous n'aimeriez sincèrement pas entendre qui ne voit que cette option.
si on investissais largent que va couter la prison a vie sur chaque jeune pour le ramener sur terre avant que ca pète....ca arriverais pas!
Ca coute plus de 60 milles dollars par année envoyer qqn en prison. Chez les fermmes cest 92 000....
Ben moi si je mettait tout cet argent, fois X année, fois X jeunes, j'en construirait en estik des écoles pour garcons en difficulté dapprentiassage.
Les écoles ne sont pas fait pour eux. Rien ne les motive a aller a l'école...
Snowboard école, skate école, hokey, basket etc.........ca, ca sortirais des jeunes de la rue.
Ca empecherait une gang de décrocher et d'embarquer dans des gangs. Offrir des boulots a ces jeunes la...
leur donner une estime d'eux autre, leur donner le gout de faire qqchose....AVANT QUE LE PIRE ARRIVE!

Je n'excuse pas le geste de ces jeunes, mais je pense qu'il y aurait eu qqchose a faire avant que ca arrive la. Un jeune en détresse ca parrait, ya du monde qqpart qui les échappe....ca devrait pas etre le cas!
Des filles en dépression ca pleure....pas les gars...

Tu n'aurais pas pu dire mieux selon moi! Tu exprimes exactement ce que je ressens face à ça. Pour avoir connu des amis qui avaient des problèmes graves de comportements, je sais très bien ce que ça aurait pu changer dans leurs vies d'avoir de l'aide étant jeune... aujourd'hui la plupart ne serait pas ce qu'il sont devenu, j'en suis sure...

Je suis pas sûre d'être d'accord avec cette annonce là. Me semble que ce serait plus simple de criminaliser davantage les criminels ou d'au moins faire respecter les peines données aux criminels, et ce dans tous les types de crimes. Quel message on donne à ceux qui ont des idées de p-e faire un crime quand on voit que le système judiciaire a de la misère à donner plus que 2 ans à un violeur, qu'un tueur pogne 5 ans et qu'un fraudeur pogne 20 ans. Moi c'est là mon problème.

Je suis assée dans le sens de mini grenouille, si on investissait l'argent dans la prévention et dans l'aide avant se serait pas mal plus intelligent. Voyons personne nait meutrier ou violeur, ils le deviennent.

Toutes les études démontrent que le durcissement des peines ne fonctionne pas au contraire. Quand tu commets un crime tu dois en subir les conséquences, je suis 100 % d'accord avec cette affirmation. Par contre, les criminels finnissent toujours pas sortir un moment donné. Même les meutres au 1e degré, ils peuvent sortir après 25 ans. Moi personnellement, j'aime mieux qu'un criminel adolescent ou adulte, sorte avec un baggage personnel plus positif, une envie de participer à la société. Si le criminel, il est enragé envers la vie, qu'il resent que monsieur/madame tout le monde pense qu'il est un trou du c.. et qu'il ne mérite pas de vivre, il aura pas envie de participer à cette société qui veut pas de lui. Je pense que d'investire dans la réinsertion permet de s'assurer qu'un plus grand nombre d'individus sortent des milieux carcerales mineurs ou majeurs avec un goût de changer de vie et de se reprendre en main.

Comme on dit en anglais: 2 wrongs doesn't do a right.
Aussi ne pas permettre à un meutrier de reprendre sa vie en main, ne va pas ramener sa victime, mais ça peut en créer d'autres.
Pour la peine de mort, juste à penser qu'on risque de mettre à mort un seul innocent, j'aime mieux garder vivant tous les autres coupables.
C'est un choix personnel, ça dépends dans quelle genre de société nous voulons vivre.

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Je pense que c'est à traiter au cas par cas... un jeune qui a commis un cambriolage dans une maison dont le propriétaire est rentré plus tôt que prévu, qui a paniqué et de peur de se faire prendre et lui a tiré dessus avant même d'avoir pris le temps de réfléchir ne mérite pas forcément la prison à vie... Certes il doit payer pour ce qu'il a fait, mais il peut encore devenir un citoyen "normal", il a juste emprunté une mauvaise voie à un moment de sa vie.

Le problème est très différent avec des jeunes qui présentent des signes de sociopathie, qui prennent du plaisir à torturer, à violer, à détruire l'autre ou encore ceux qui sont des pédophiles, des multi-récidivistes du haut de leurs 14 ans. Ceux-là ne deviendront jamais des personnes correctes, le mal est dans leur nature, ils ne changeront pas une fois leur peine accomplie alors les laisser sortir -et ce, quel que soit leur âge- c'est mettre la société en danger. Et je pense que, quitte à protéger quelqu'un, autant protéger les innocents en priorité!


Dernière petite chose, peut-être que le durcissement des peines ne vise pas nécessairement à faire repentir ceux qui ont déjà commis un crime mais à dissuader ceux qui ne l'ont pas encore fait

Laniarti a écrit:
Dernière petite chose, peut-être que le durcissement des peines ne vise pas nécessairement à faire repentir ceux qui ont déjà commis un crime mais à dissuader ceux qui ne l'ont pas encore fait

voila! tout est dit... vous sautez un peu vite aux conclusions, ce n'est pas pour TOUS les jeunes l'histoire de la prison a vie ou les peines plus sévères, c'est pour les récidivistes.
quand tu récidive je m'excuse mais là tu as eu ta chance pis tu l'a pas pris.. ben just too bad chu ben d'accord avec la prison a vie. Rendu la la réinsertion j'y crois pas pentoute

Je crois que notre rôle de parents aimants et respectueux est le meilleur outil de prévention qu'il n'y a pas.
On a remarqué que la violence nait d'une incapacité à établir des connexions entre le cerveau reptilien et le neo cortex (qui lui est capable de raisonnement et d'empathie.) durant la prime enfance. SI l'enfant n'a pas reçu les outils nécessaires pour développer ces liaisons, il n'apprendra jamais le respect d'autrui, n'étant pas capable de se mettre 'à la place' de l'autre.
Si l'enfant passe sa vie à se faire hurler dessus, rabaisser, humilier quotidiennement, frappé, il va simplement grandir avec l'idée que le rapport avec l'autre est un simple rapport de force, entre un dominant et un dominé. Il deviendra très instable en devant répondre de façon permanente au stress. Et à l'adolescence, il voudra jouer le rôle de dominant prêt à écraser les autres. On néglige souvent le fait que l'impact du stress dès la plus tendre enfance risque de développer chez lui des attitudes et gestes anti-sociaux. Ils ne savent pas fixer de limite et leur réponse à un stress devient quasi toujours un geste violent (incapable de réfléchir et d'analyser ce qui leur arrive).

n'étant pas capable de se mettre 'à la place' de l'autre

Effectivement, les jeunes doivent apprendre à se mettre à la place des autres. On appelle cela de L'empathie.
Cependant, Kolhberg a étudié le développement de la morale et a sectionné l'apprentissage de la morale en plusiers stades. Le stade #3 est le stade ou l'adolescent appres à se mettre dans la peau des autres et à ne plus réagir avec la loi du talion (oeilpour oeil dent pour dent.) Ce stade se situe entre 13 et 17 ans. approximativementCertains font l'apprentissage plus tard que d'autres. a 14 ans, le cerveau d'un jeune n'a pas fini de se développer et de continuer de réaliser des choses. Certains stades ne s'atteingnent pas avant 50 ans! ......

Pour monter en stade, l'enfant doit être assez cognitivement développé. Il doit aussi avoir quelqu'un qui l'amène tranquilement à se poser des questions. (de là l'intéret de ne pas les mettre en prison et de les aider)
L’accès au stades se fait a des rythme différent selon les individus.

Vous pouvez dire que votre enfant de 10 ans est empthique, car il dit des choses comme: Je sais qu'il ne faut pas voler car ce n'est pas bien et l'ami qui perd son jouet aurait de la peine. Mais ca , c'est du par coeur de ce que les parents répète. En vrai, ils ne sont pas encore capable de vraiment se mettre dans la peau de qqn d'autre.

Le pire cest qu'il va finir par revenir dans la société ce jeune la...mais 25 ans apres. Rendu a 40 ans, sa personalité va etre bien ancrée.
a 14 ans, cest encore très maléable. Sa morale commence a peine a se développer. Il est en crise, il ne sait plus qui il est. C'est là qu'il faut les prendre!