Pour un devoir d'éthique

Bonsoir les filles !!!


J'ai un devoir d'éthique a faire pour lundi et j'ai besoin d'opinions différents du mien

Sujet imposé : L'acharnement thérapeutique pour les grands prématurés...

Question a débattre : Jusqu'à quel point la médecine devrait intervenir envers les grands prématurés ? Jusqu'à quel point les parents ont le pouvoir de décider pour leur enfant ?

Je sais. C'est un sujet très délicat. Si vous n'êtes pas a l'aise de mettre votre opinion ici, vous pouvez le faire en MP

Merci beaucoup !!!

C'est vrai que c'est un sujet délicat. Je suis passé par là il y a presque 17 mois maintenant. J'ai accouché à 28 semaines et 3 jours de 2 magnifiques petit garçons de 2lbs et 12 chacun.

Au départm ils t'expliquent ce que sont les conséquences de la prématurité. Tu dois tout connaître afin de pouvoir prendre la décision qui s'impose au moment opportun, celui qu'on espère jamais voir arriver.

Nous en avions discuté, moi et mon conjoint et nous avions fait le choix de ne pas laisser vivre s'il y avait des séquelles majeures...mon conjoint est éducateur spécialisé et des enfants handicapés, il connaît et nous n'étions pas prêt à vivre avec celà.

Quelqu'un qui n'a pas passé par là ne peut savoir ce que c'est exactement et ne pourra jamais avoir une opinion claire sur le sujet. Ce que je veux dire, c'est que vous pouvez bien dire, je laisserais allé la nature, mais rendu là c'est une autre histoire...je vous en passe un papier.

J'en ai vu en néonatologie faire débrancher les appareil et laissé leurs enfants se battre pour voir s'il allait survivre, comme j'en ai vu qui se sont dit, aucun problème nous allons vivre avec les conséquence...mais lequel est réellement le mieux.

Je sais que d'un sens c'est décider pour l'enfant, mais d'un autre c'est notre vie à nous aussi. Si nous ne sommes pas capable de l'élever dans sa différence, alors pourquoi lui imposer celà.

J'en aurait très très long à écrire sur le sujet, car ça me touche directement...si tu as des questions n'hésite pas!

Le hic c'est qu'a partir du moment que l'enfant est né, il à des droits et alors ne rien faire pour le sauver c'est comme faire un meurtre !!

Parfois, je trouve que c'est trop...................encore plus quand je vois dans un magasine la photo d'un bébé de une livre et demi !! Il y a déjà eu un reportage à la télévision avec des parents de grand prématuré qui disait que la vie est pas super rose après..........que oui parfois tout va bien mais qu'une grande majorité des cas sont très lourd de conséquance tant au niveau intellectuel que physique pour ses enfants !!

J'imagine qu'il faut le vivre pour comprendre vraiment !! Je connais un couple qui suite à une écho ( écho je sais plus quoi mais pas une régulière hôpital )de 20 semaines ont su que leur enfant serait très lourdement handicapé physique ( ont le voyait clairement à l'écho ) et mentale ( sa tête était pas normale et le cerveau n'arrivait pas à se développer normalement ). Leur décision à été d'avorter. J'aurais surement fait la même chose mais ce n'est pas l'avis de tout le monde

Sauvé oui mais à tout prix non..................finalement, je t'aide pas tellement

Salut Véro!!

Non je n'ai pas vécu ca, c'est à dire que je n'ai pas eu à faire face à un bébé pré-maturé ni très grand pré-maturé, ce pourquoi je suis capable de répondre pareil, c'est qu'ayant été dans la situation de perdre un enfant, d'avoir vu les docs s'archarner pour la sauver je sais pertinament le sentiment que tu as, de vouloir qu'elle vive et en même temps de ne pas vouloir qu'elle soit prise avec plein de séquelles plus tard.

Après avoir vécu ce que j'ai vécu, une gamme d'émotions que je n'aimerais pas revivre, je peux te dire que mon choix est vraiment de laisser aller la nature. NON je ne voudrais pas que les docs s'acharnent.

Une vie hypothéqué, des séquelles graves, je ne voudrais pas le vivre.

Je me souviens que je demandais de la laisser ici avec nous et deux secondes plus tard je demandais à l'amener parce qu'elle serait trop malheureuse comme ca.

C'était mon opinion!

C'est tellement pas évident, lorsqu'on a pas vécu la situation, de donner son avis mais je vais te dire ce que je pense que je ferais dans une telle situation.

Ce qui est évident pour moi, c'est que quand je choisis d'avoir un enfant, j'accepte ce que la nature décidera pour nous même si sa décision n'est pas la meilleure.

Je crois en la médecine, en la compétence des médecins mais où s'arrête le désir suprême des médecins de sauver une vie par rapport au respect d'une qualité de vie minimale pour l'enfant? C'est à ce niveau là que ma décision serait prise.
Si les médecins me disent qu'on peut sauver mon enfant, branché de toute part, mais que c'est certain qu'il aura des séquelles TRÈS GRAVES plus tard qui l'empêcheront d'avoir une vie un minima normale, je le laisserai, je pense, même si cela est très difficile, partir en douceur dans mes bras. Cet enfant n'a rien demandé, il est arrivé, il n'a aucun contrôle, c'est à nous en tant que parents à décider. Oui, je pense que je le laisserai partir. Ce n'est pas un meurtre, c'est décider que les lois de la nature prennent le dessus sur les capacités intellectuelles et matérielles du corps médical.

Cependant, si on me convainc que mon bébé à beaucoup de chances de s'en sortir, que c'est un battant, que les médecins sont des battants et que tous ensemble on va y arriver... j'y réfléchirai à 2 fois! N'y a-t-il pas rien de plus beau qu'un enfant qui se bat contre la maladie, pour la vie. Les enfants sont la plus belle preuve de courage que l'on peut donner à des adultes. Les enfants, c'est la vie!
Il y aurait dans ce cas tellement de facteurs à considérer : combien de temps branché, à quel prix pour ce petit être, que gardera-t-il au fond de lui-même de cette expérience, aura-t-il une vie descente, etc......?

Maintenant ,pour répondre à tes questions:
Jusqu'à quel point la médecine devrait intervenir envers les grands prématurés ?
Jusqu'au point où les médecins sont sûrs que les "bénéfices" de l'acharnement thérapeutique sont supérieurs aux risques d'avoir des séquelles. Car c'est la définition type de l'efficacité d'un traitement : les bénéfices sont supérieurs aux effets secondaires (ici on parlerait de séquelles). La médecine a fait d'énormes progrès, il faut en profiter mais justement l'Éthique médicale est là pour fixer des limites à ne pas dépasser.

Jusqu'à quel point les parents ont le pouvoir de décider pour leur enfant ?
Je dirais que les parents ont le pouvoir absolu de décider pour l'enfant tant que ces parents ont toutes les capacités mentales pour prendre une décision ajustée et claire et tant que ces parents ont été informés clairement (comme le dit Toudly dans son message) des séquelles qu'aura l'enfant et que ces parents choisissent d'assumer pleinement ces séquelles. Il est évident que dans de telles situations, le parent, pris dans ses émotions, n'a sûrement plus la même objectivité qu'il aurait habituellement et c'est là que le personnel médical (spécialiste, psychologue, etc....) interviennent pour l'aider à prendre sa décision.

Je crois que l'emission Enjeux avait fait un super reportage la-dessus.Va voir dans les archives de Radio-Canada souvent les reportages sont la au complet.

Moi je pense que j'irais avec la nature...

Mettons les cas dans le contexte sans médecine. Si le prématuré ne peux survivre sans soin... ni être intubé de partout, c'est non.

Pourquoi vouloir forcer la nature à tout prix?

Ça arrache le coeur, c'est certain. Mais dénaturaliser la vie, c'est pas mieux non plus. Selon moi...

Juste une petite note en passant...les miens ont été intubés à la naissance et ce pour presque 2 semaines...et aujourd'hui j'ai 2 garçons en parfaite santé!

Sans l'aide respiratoire, ils seraient décédés!

Je suis contre l'acharnement, mais les soins d'aujourd'hui sont tellement poussés que c'est incroyable ce que la médecine peut faire et les médecins s'y connaissent beaucoup.

Dans ces situations, tu n'as d'autres choix que de prendre ta décision en fonction des diagnostique des médecins.

Merci les filles !!!

Maman, d'un garçon né à 26 semaines, je me sens interpelé par ce débat éthique.

De plus, Louis avait une hémorragie cérébrale de grade 1 (sur une échelle de 1 à 4), à l'hôpital ou il était pris en charge, il recommandait aux parents de poursuivre les soins pour les grade 1 et 2, à 3 et 4, le risque de séquelles neurologiques étaient statistiquement trop important.

Dans le cas de grand pématuré, c'est à mon avis du cas par cas, je te recommande de consulter le livre Que deviennent les prématurés de 26 semaines et moins, des témoignages de parents d'enfants nés très tôt sans séquelles ou avec séquelles plus ou moins lourdes et de personnel de néonatalogie de ste-Justine entre autre.

http://www.amazon.fr/deviennent-grands-pr%C3%A9matur%C3%A9s-semaines-moins/dp/2896191208

Jusqu'à quel point la médecine devrait intervenir envers les grands prématurés ?
Je crois que la médecine ne devrait pas s'acharner à sauver tous les enfants, mais bien donner les soins à un enfant qui en a de besoin. Le but d'intervenir auprès des grands prématurés n'est pas à mon avis de les soigner à tout prix.


Jusqu'à quel point les parents ont le pouvoir de décider pour leur enfant ? À mon avis les parents ont tous les pouvoir de décider pour leur enfant, mais encore comme certaines ont dit la difficulté est d'avoir un jugement juste et éclairé dans de tel moment d'émotivité.

Vanah a écrit:Le hic c'est qu'a partir du moment que l'enfant est né, il à des droits et alors ne rien faire pour le sauver c'est comme faire un meurtre !!

Je veux juste ajouter sur ce point que lorsque médicalement le cas est juger très lourd, il a possibilité de cesser l'assistance médicale (ex. débrancher les équipement) et soulager la douleur de l'enfant s'il y a lieu pour ces derniers moments de vie.

Ta question et les réponses recus m'interpelle énormément beinq ue je n'ai pas eu de bébé né a 24, 26 ou 28 Semaines...

Le mien est arrivé a 32 semaine, encore considéré comme un grand prématuré et asser mal en point...

Faut quand meme savoir comment tu percoit l'acharnement ? parce que oui, y'a laissé aller la nature, mais nous meme en temps qu'adulte, nous avons tendance a lui donner un coup de main...

Anthony était énormément pas tant a cause de son age gestationnel, mais a cause de tout ce qui m'est arrivé durant sa grossesse. D'avoir rupturer mes membranes a 18 SA et d'avoir vécu avec un décollement placentaire de la 21 a la 32 ieme semaine de grossesse n'a en rien aider la situation...

Je connaissais les risque de le mener a terme, on m'avait parler que peut etre, on ne verrait pas de poumons ( simplement qu'ils n'y serait pas ) amis non, y'en avait mais ils était plat comme un galette... oui on a du l'intuber, le pluggé parttout avec des filles et il a passé 6 semaines aux soins intensif...

Mais, il s battait pour vivre, je n'avais aucunement le droit de dire laisser le partir, c'est trop pour lui...Il répondait bien aux traitements et je crois que celle qui on vécu un séjour asser long en néo pourront le dire, chaque journée est différente, y'a des hauts et des bas, des jours ou ils ont besoin de beaucoup de soin et d'autre ou, mis a part les tubes et leur grosseur, ce sont des bébé un peu plus normal...

LA ou je crois que l'archarnement est, c'est quand bébé ne réponds pas bien aux traitements, que le coeur cesse souvent de battre et qu'on doit administrer beaucoup de dose de morphine pour épargner a bébé les douleurs de ttout ces traitements, la oui, je suis d'accord, laisson la nature rappeler ce petit etre a elle...

Juste comme ca, lors de mon séjour en néo, j'ai rencontrer deux maman avec une histoire similaire, les deux avaient eus des jumelles a 24 SA et a 6 jours de vie pour les deux, elles ont perdu une de leur cocotte, mais l'autre etait toujours la a se battre pour survivre...

Quand je les ai rencontrer les cocotte avaient toute deux dépasser le 36 SA de grossesse, c'était de bien belle cocotte avec aucune séquelle apparentes ou majeur disons... par contre, ces deux maman la ne pouvait en etre certaine quand elle demandait au médecin de continuer les efforts mis sur leur cocotte...

Quand Anthony a été hospitaliser pour sa pneumonie, en octobre, j'ai rencontré l'une d'elle avec sa cocotte, pour une visite de routine...vous auriez du voir la belle puce toute poteler et souriante...est ce qu'on peut dire que sa maman c'est acharner ?? non je crois simplement qu'elle a donner un coup de main a la nature et je lui leve mon chapeau, elle a tres bein fait...

faut pas oublié qu'il y a des enfants de 32-33 SA qui n'ont pas besoin d'aide respiratoire...on fait quoi avec eux ?? y'ont un retard ou un handicap sévere, et il veut vivre ?? qu'est ce qu'on fait de lui ?? c'est pas évident tant qu'on ne le vit pas je crois...

faut parfois se retrouver dans les short d'un parents prématurer pour voir la réalité que l'on vit...pour nous, c'est bel et bien notre enfants, il a un prénom, un frere ou une soeur et il a droit d'etre la au meme titre que vous et moi...

bref c'est tout un roman, est ce que ca réponds bien je sais pas mais c'est comment je me sens meme si c'Est bin meler mon affaire ...

mère poule: je voulais jsute te dire ce qu'un néo m'a déja dit a propos de tous ses fils pluggé partout...

il essaie de recréer l'utérus de maman, a la chaleur, l'humudité, les tuyau, bien c'est pour le nourir et l'aider a respirer comme l'incubateur naturelle de maman le fait si bien...c'est pas parfait mais c'est ce qu'ils ont de mieux de trouver pour le moment

Moi...si je me fie à ce que Vanah a écrit (Le hic c'est qu'a partir du moment que l'enfant est né, il à des droits et alors ne rien faire pour le sauver c'est comme faire un meurtre !!), je suis une meurtrière de premier ordre.....

J'ai eu ma fille à 25 semaines pile...On aurait pu tenter de la sauver...oui oui, on aurait pu choisir l'autre côté. Quand ça nous arrive, il faut regarder les deux choix qui s'offrent à nous.

Si Érika avait été un premier bb, c'est malheureux à dire, mais on aurait tenté le coup...Là, au 4e, faut penser aussi aux 3 autres qui sont là et en santé.
Personne, aucuns médecins, personne,personne... personne ne pouvait nous dire à quoi ressemblerait notre fille...MA FILLE qu'aujourd'hui je dis....On m'a expliqué toutes les chances qu'elle avait d'être atteinte de séquelles, allant d'un simple problème d'asthme à une déficience majeure pour le reste de ses jours. J'ai une cousine atteinte de paralysie cérébrale et jamais je n'aurais voulu que ma fille ait le même problème, jamais jamais.

Je ne sais pas si ce que j'ai entendu ce jour là était vrai, avec toutes les émotions, j'en ai peut-être perdu des bouts...mais on m'a dit qu'à 25 semaines, j'avais le choix de décider dès la naissance de laisser mourir ma fille ou d'essayer de la maintenir en vie. À partir de 26 sem, on m'a dit qu'on essayait toujours de les réanimer....j'sais pas si c'est vrai.

Je peux aussi te dire que j'ai été très très mal perçue par les néonatalogistes de l'hopital de n'avoir rien tenté. Ils me regardaient avec des fusils dans les yeux. Comprenable, c'est leur métier de sauver des bb. La seule personne qui fut agréable avec moi, c'était une infirmière. Elle a été douce et malgré la mort qui gagnait la chambre, elle a réussi à faire de ce moment, un moment de paix dans lequel on pouvait prendre son temps pour vivre le deuil qui arrivait.

Je ne sais pas si on s'acharne trop avec les grands préma. J'aurais tendance à te dire que oui, mais à la fois, quand je vois des grands préma en parfaite santé, je me dis que ça vaut le coup de faire confiance à la médecine....à nous de savoir où est notre limite par rapport aux chances de notre enfant d'avoir des séquelles de sa prématurité...

Véroxxx

petitnord, personne ne peut te traiter de meurtriere parce que tu as pris une décision pour toi et ta famille...

tout comme personne ne peut montrer du doight une maman qui fait tout pour garder son bébé avec elle quitte a laissé les médecins ''s'acharner'' si on peut dire sur son petit prématuré

petitnord a écrit:Moi...si je me fie à ce que Vanah a écrit (Le hic c'est qu'a partir du moment que l'enfant est né, il à des droits et alors ne rien faire pour le sauver c'est comme faire un meurtre !!), je suis une meurtrière de premier ordre.....

J'ai eu ma fille à 25 semaines pile...On aurait pu tenter de la sauver...oui oui, on aurait pu choisir l'autre côté. Quand ça nous arrive, il faut regarder les deux choix qui s'offrent à nous.

Si Érika avait été un premier bb, c'est malheureux à dire, mais on aurait tenté le coup...Là, au 4e, faut penser aussi aux 3 autres qui sont là et en santé.
Personne, aucuns médecins, personne,personne... personne ne pouvait nous dire à quoi ressemblerait notre fille...MA FILLE qu'aujourd'hui je dis....On m'a expliqué toutes les chances qu'elle avait d'être atteinte de séquelles, allant d'un simple problème d'asthme à une déficience majeure pour le reste de ses jours. J'ai une cousine atteinte de paralysie cérébrale et jamais je n'aurais voulu que ma fille ait le même problème, jamais jamais.

Je ne sais pas si ce que j'ai entendu ce jour là était vrai, avec toutes les émotions, j'en ai peut-être perdu des bouts...mais on m'a dit qu'à 25 semaines, j'avais le choix de décider dès la naissance de laisser mourir ma fille ou d'essayer de la maintenir en vie. À partir de 26 sem, on m'a dit qu'on essayait toujours de les réanimer....j'sais pas si c'est vrai.

Je peux aussi te dire que j'ai été très très mal perçue par les néonatalogistes de l'hopital de n'avoir rien tenté. Ils me regardaient avec des fusils dans les yeux. Comprenable, c'est leur métier de sauver des bb. La seule personne qui fut agréable avec moi, c'était une infirmière. Elle a été douce et malgré la mort qui gagnait la chambre, elle a réussi à faire de ce moment, un moment de paix dans lequel on pouvait prendre son temps pour vivre le deuil qui arrivait.

Je ne sais pas si on s'acharne trop avec les grands préma. J'aurais tendance à te dire que oui, mais à la fois, quand je vois des grands préma en parfaite santé, je me dis que ça vaut le coup de faire confiance à la médecine....à nous de savoir où est notre limite par rapport aux chances de notre enfant d'avoir des séquelles de sa prématurité...

Véroxxx

Y'a une grosse différance entre la loi écrite sur papier ( que je connais pas entièrement ) et comment sa se passe dans la vie, il faut savoir faire la différance !!

À 25 semaines, comme les médecins te l'ont dit, tu avais le choix encore de faire quelque chose ou pas mais à 26, si tu n'avais rien fait, l'hôpital aurait pu demander un ordre de la Cour pour le faire quand même et un procureur aurait même pu poursuivre en cas de décès pour refus de traitement si rien n'avait été fait !!

C'est comme voir un enfant faire une crise d'asthme devant soi et ne pas lui donner sa pompe, s'il en meurt, ont peu être poursuivit !! C'est drastique comme example mais sa explique clairement que quand il y a quelque chose à faire qui va éviter la mort à 100%, il faut le faire mais que quand c'est des p-e et que l'ont parle de chance de survie, c'est pas pareil.

C'était pas pour te faire mal parraitre vanah!! Juste que je sais qu'il y a des gens qui nous ont trouvé ¨traitres¨ de ne rien tenter...sauf que ces gens là n'ont pas été dans la situation....
Véroxx

petitnord a écrit:C'était pas pour te faire mal parraitre vanah!! Juste que je sais qu'il y a des gens qui nous ont trouvé ¨traitres¨ de ne rien tenter...sauf que ces gens là n'ont pas été dans la situation....
Véroxx

J'en doute pas une seconde mais tu n'es pas la seule qui l'a souligné donc je voulais que ce soit claire pour tous

Pour ta situations personnelle, il y a des évènements dans la vie ou il faut le vivre pour le comprendre. Malheureusement, y'aura toujours des gens pour savoir mieux que nous ce que eux auraient fait à notre place