comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
+19
minipuce
Mère Poule
Chantalou
Milenko
maman de 6
Miralda
tao
*kat*
CaroD
JolieJulie
Renetane
mamanours
zumba
jolieee
carolynnh
petitnord
Annie79
tigrou
Caro_Zach_Lou
23 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
.....en les envoyant chez mamie voyon!
Je vous mets en situation..ma tante a un bateau....elle n'est pas a l'aise dans l'eau, mon oncle non plus et leur permis ils l,ont eu sur internet.......je ne veux pas que mes enfants aillent sur ce bateau. Du moins sans gilet de sauvetage......mais mon beau Zach en revenant samedi me dit....: '' maman on est allé au bateau meme si tu voulais pas '' en riant nerveusement.....j'en parle a ma mère....elle me dit que lorsqu'elle a les enfants, c'est elle qui décide! et de lui faire confiance......Hum j'ai tu manqué un bout moi-là ou c'est encore moi la mère? Bref......apres une belle engeulade, une face de boeuf a la fete de Louka et beaucoup de silence de sa part, j'ai décidé que vu que les enfants sont de retour a la maison.......c'est moi le boss...et qu'ils verront leur grand-parents toujours en ma compagnie......donc je garderai le contrôle de ce qui se passe avec mes cocos.....vous en pensez quoi?
Je vous mets en situation..ma tante a un bateau....elle n'est pas a l'aise dans l'eau, mon oncle non plus et leur permis ils l,ont eu sur internet.......je ne veux pas que mes enfants aillent sur ce bateau. Du moins sans gilet de sauvetage......mais mon beau Zach en revenant samedi me dit....: '' maman on est allé au bateau meme si tu voulais pas '' en riant nerveusement.....j'en parle a ma mère....elle me dit que lorsqu'elle a les enfants, c'est elle qui décide! et de lui faire confiance......Hum j'ai tu manqué un bout moi-là ou c'est encore moi la mère? Bref......apres une belle engeulade, une face de boeuf a la fete de Louka et beaucoup de silence de sa part, j'ai décidé que vu que les enfants sont de retour a la maison.......c'est moi le boss...et qu'ils verront leur grand-parents toujours en ma compagnie......donc je garderai le contrôle de ce qui se passe avec mes cocos.....vous en pensez quoi?
Caro_Zach_Lou- Gardienne du Jardin
-
Nombre de messages : 4016
Age : 42
Localisation : terrebonne
Emploi : Formateur de cirque
Loisirs : Lecture,cinéma, plein air.
Date d'inscription : 20/05/2009
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Il y a certaines choses que j'ai appris à laisser passer quand je n'y suis pas.... évidemment....
mes enfants font la différence entre les petites gâteries ailleurs, les choses permises ailleurs, mais pas ici. Des choses banales, malgré tout!
Par contre, quand il s'agit de sécurité, de trucs que je trouve sérieux, non, je n'accepte pas qu'on passe par-dessus mes consignes!
Ils ont mis leur gilet de sauvetage, au moins?? Parce que ça, à l'aise sur l'eau ou pas, pour moi, c'est même pas négociable!!!
mes enfants font la différence entre les petites gâteries ailleurs, les choses permises ailleurs, mais pas ici. Des choses banales, malgré tout!
Par contre, quand il s'agit de sécurité, de trucs que je trouve sérieux, non, je n'accepte pas qu'on passe par-dessus mes consignes!
Ils ont mis leur gilet de sauvetage, au moins?? Parce que ça, à l'aise sur l'eau ou pas, pour moi, c'est même pas négociable!!!
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
J'avoue que quand les miens vont chez mes parents, je laisse passer quelques trucs qui normalement ne passent pas chez moi (exemple : manger des smarties après le déjeuner ou de quoi du genre)...
Mais dans ton exemple, premièrement, je suis sûre que ma mère aurait écouté mes consignes. Mais si elle ne l'avait pas fait, oui je serais vraiment fâchée. Surtout que là, on parle de sécurité des enfants...
Mais dans ton exemple, premièrement, je suis sûre que ma mère aurait écouté mes consignes. Mais si elle ne l'avait pas fait, oui je serais vraiment fâchée. Surtout que là, on parle de sécurité des enfants...
Annie79- Douce brise privilégiée
-
Nombre de messages : 8896
Age : 45
Localisation : Stoneham
Emploi : Technicienne en administration - CSST
Date d'inscription : 19/06/2006
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Bahhh.....je laisse passer....Ils sont en vacances et j'crois pas que ta mère souhaite qu'ils leurs arrivent malheur non plus ? Je me trompe???
C'est certain que personne ne fait comme à la maison, donc on profite de notre temps où les enfants ne sont pas à la maison et on laisse tomber les chicannes...enfin c'est mon opinion!
C'est certain que personne ne fait comme à la maison, donc on profite de notre temps où les enfants ne sont pas à la maison et on laisse tomber les chicannes...enfin c'est mon opinion!
petitnord- Douce brise privilégiée
-
Nombre de messages : 6546
Date d'inscription : 15/02/2006
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
je choisis mes batailles....
carolynnh- Douce brise privilégiée
-
Nombre de messages : 5705
Age : 51
Localisation : Montréal
Emploi : Enseignante
Loisirs : Shopping, cinéma, plage
Date d'inscription : 20/06/2007
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
tigrou a écrit:Il y a certaines choses que j'ai appris à laisser passer quand je n'y suis pas.... évidemment....
mes enfants font la différence entre les petites gâteries ailleurs, les choses permises ailleurs, mais pas ici. Des choses banales, malgré tout!
Par contre, quand il s'agit de sécurité, de trucs que je trouve sérieux, non, je n'accepte pas qu'on passe par-dessus mes consignes!
Ils ont mis leur gilet de sauvetage, au moins?? Parce que ça, à l'aise sur l'eau ou pas, pour moi, c'est même pas négociable!!!
Je bis...
jolieee- Parfum de Jardin platinium
-
Nombre de messages : 3735
Age : 40
Localisation : Laval
Emploi : Adj. adm. Agence canadienne d'inspection des aliments
État civil : Mariée
Date d'inscription : 02/01/2009
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Moi aussi, il y a beaucoup de choses que je laisse passer quand ils vont chez mes parents ou mes beaux-parents. Par contre, quand il s'agît de siège d'auto ou de veste de sauvetage Disons que... Je pense que ...
J'avoue que je serais bien mal!
J'avoue que je serais bien mal!
zumba- Gardienne du Jardin
- Nombre de messages : 9453
Age : 48
Localisation : St-Marc-les-bains
Emploi : Enseignante
Date d'inscription : 23/10/2005
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Je laisse plus de lousse quand on est ailleur mais pas au niveau de la sécurité, ça c'est non négociable. On parle pas d'avoir donné des biscuits au chocolat avant le souper ni même de l'avoir laissé écouté la télévision avec des cochonneries jusqu,à très tard là.
Moi aussi si ça fait pas mon affaire je laisse pas mon fils seul avec cette personne.
Moi aussi si ça fait pas mon affaire je laisse pas mon fils seul avec cette personne.
mamanours- Parfum de Jardin platinium
-
Nombre de messages : 3938
Age : 41
Localisation : Joliette
Emploi : maman à temps plein et étudiante à la maison
Loisirs : forums, aller au parc, NCIS, lecture
État civil : Fiancée
Date d'inscription : 23/01/2008
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Ce que ton message dit pas c'est est ce que ta mère leur a mis la veste de sauvetage ou pas ?
Si c'est non tu as raison d'être fâcher, mais si elle leur a mise en sachant que tu accepte avec réticence de les embarquer sur le bateau c'est différent, puisque tu l'a dis toi même avec des vestes ok mais sans veste pas question.
Si c'est non tu as raison d'être fâcher, mais si elle leur a mise en sachant que tu accepte avec réticence de les embarquer sur le bateau c'est différent, puisque tu l'a dis toi même avec des vestes ok mais sans veste pas question.
Renetane- Douce brise privilégiée
-
Nombre de messages : 8283
Age : 44
Localisation : Montmagny
Emploi : RSG milieu familial
État civil : Marié
Date d'inscription : 13/04/2006
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Moi je pense que veste ou pas, tu avais dit non... Je pense que puisque tu avais clairement dis non, elle aurait dû respecter ça...
Mon humble avis!
Mon humble avis!
JolieJulie- Rose d'argent
-
Nombre de messages : 726
Age : 43
Localisation : Montréal
Emploi : Congé de maternité jusqu'en 2013
Loisirs : Je m'occupe de mes bébés d'amour à temps plein!
État civil : fiancée
Date d'inscription : 23/03/2009
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
On en avait discutter avant......les enfants n'avaient pas le droit d'aller sur le bateau......avec ou sans vestes (d'ailleurs il n'en avaient pas mais ils sont rester a quaie........sauf que le chien lui en avait une...meme a quaie!) Reste que je donne BEN du lousse a mes parents....mais ils ont dépassé la limite qu'on s'était jurer de ne pas dépasser......elle m'appel pour savoir si elle peut sonner des raisins a mes gars mais elle n'appel pas pour me redomender mon avis pour le bateau....elle l'a fait en douce...c'est vraiment ca qui m'insulte le plus!à
Depuis leur retour, les gars sont pas du monde.......il est 6h30 et sont déjà au lit tellement ils m'ont niainser a soir.......
Depuis leur retour, les gars sont pas du monde.......il est 6h30 et sont déjà au lit tellement ils m'ont niainser a soir.......
Caro_Zach_Lou- Gardienne du Jardin
-
Nombre de messages : 4016
Age : 42
Localisation : terrebonne
Emploi : Formateur de cirque
Loisirs : Lecture,cinéma, plein air.
Date d'inscription : 20/05/2009
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Je suis tellement d'accord avec toi! Déjà, avec mes beaux-parents, ça prend 3 jours s'en remettre quand ils ne gardent que quelques heures... Mais ça, c'est la job des grands-parents, les gâter! Pas jouer dans le dos des parents! Si elle avait fait ça sans penser mal faire, c'est une chose. Mais si vous en aviez parlé avant, tu as raison. Moi je serais vraiment insultée et fâchée en tout cas...
CaroD- Charmeuse de Miel d'Or
-
Nombre de messages : 1253
Age : 46
Localisation : Terrebonne
Emploi : Maman à la maison
Loisirs : Lecture, peinture, marche
État civil : Mariée
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Moi je pense que en tant que parent c'est toi qui décide, peu importe ou sont tes enfants. Je n'accepterais pas que je dise non pour quelque chose et que la personne qui les gardent fassent le contraire. Ca s'appelle le respect.....
*kat*- Petite Abeille
- Nombre de messages : 20
Date d'inscription : 29/07/2011
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
J'en rajoute un peu, pour dire que ce que moi je trouve le pire c'est que vous en aviez parler AVANT, et elle a décidé de le faire quand même... Ça me fâcherait certain! Si je te dis que mon fils ne bois pas de liqueur, donne lui pas un coke!
JolieJulie- Rose d'argent
-
Nombre de messages : 726
Age : 43
Localisation : Montréal
Emploi : Congé de maternité jusqu'en 2013
Loisirs : Je m'occupe de mes bébés d'amour à temps plein!
État civil : fiancée
Date d'inscription : 23/03/2009
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Alors dans ce cas, tu as vraiment raison d'être fâcher ! Je serai vraiment maline je crois si mes conditions n'ont pas été respecter.
Renetane- Douce brise privilégiée
-
Nombre de messages : 8283
Age : 44
Localisation : Montmagny
Emploi : RSG milieu familial
État civil : Marié
Date d'inscription : 13/04/2006
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Je serais facher aussi si vosu en avez parler avant...
Mais je dis ca comme ca, mais peut-etre qu'un coup rendu devant la situation, les gens qui lui disent, allez venez, etc...et les enfants qui veulent y allez, c un peu dur de dire non sans raison, elle est pas poru dire que tu veux aps qu'ils aillent sur son abteau non plus!!
Peut-etre qu'elle se sentais mal de dire non er qu'elle a juste voulu faire palisir aux gens et aux enfants en sachant qu'il restais au quai de toute facon...
Je veux pas l'excusee la mais en as tu parle ravec elel de comemnt c arriver??
Mais je dis ca comme ca, mais peut-etre qu'un coup rendu devant la situation, les gens qui lui disent, allez venez, etc...et les enfants qui veulent y allez, c un peu dur de dire non sans raison, elle est pas poru dire que tu veux aps qu'ils aillent sur son abteau non plus!!
Peut-etre qu'elle se sentais mal de dire non er qu'elle a juste voulu faire palisir aux gens et aux enfants en sachant qu'il restais au quai de toute facon...
Je veux pas l'excusee la mais en as tu parle ravec elel de comemnt c arriver??
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
je vais avec joliejulie et les suivantes... moi aussi j'aurais été très fâché surtout si on en avait parlé avant. C'est MON enfant et JE décide. Il n'est aucunement question de scapper ma crédibilité ou mon autorité. "Maman a dis non, mais c'est pas grave mon ti-loup, on va le faire pareil." J'aurai vraiment été en beau maudit!!
Miralda- Jolie Fleur de bronze
-
Nombre de messages : 90
Localisation : St-basile le grand
Emploi : Éducatrice spécialisée avec enfants autistes
Loisirs : art en tout genre, cinéma , lecture, cuisiner...
État civil : En couple depuis 16 ans
Date d'inscription : 28/07/2008
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Maman est comme ta mère. Quand j'ai eu mon premier bébé, je suis allée coucher mon bébé sur le coté (en 1993) dans une petite basinnette dans une chambre chez elle. Elle est retourné sans que je sache le coucher sur la ventre. Elle savait très bien que c'était alors recommendé de ne pas coucher les bébés sur le ventre.
Je demande à mes enfants de remettre leur T-shirt pour se baigner après quelques heures dehors, elle leur de ne pas m'écouter car ils ont l'air niaiseux. Elle ne croit pas à la crème solaire.
Alors que Joey avait 14 ans, elle lui offrait une coupe de sans me demandé, en disant ben on est ici et c'est un occasion spéciale.
Il y a plein de choses sur lesquelles je ne suis pas d'accord avec ma mère. Je n'ai jamais voulu partir de avec ma mère. Ça ne donnerai rien, elle ne changera pas et elle ne me respectera jamais en tant que mère. Mais je suis présente quand elle voit les enfants. J'ai aussi été capable de montre aux enfants les dangers de l'exposition de soleil et leur expliquer que grand-maman se trompait.
Je demande à mes enfants de remettre leur T-shirt pour se baigner après quelques heures dehors, elle leur de ne pas m'écouter car ils ont l'air niaiseux. Elle ne croit pas à la crème solaire.
Alors que Joey avait 14 ans, elle lui offrait une coupe de sans me demandé, en disant ben on est ici et c'est un occasion spéciale.
Il y a plein de choses sur lesquelles je ne suis pas d'accord avec ma mère. Je n'ai jamais voulu partir de avec ma mère. Ça ne donnerai rien, elle ne changera pas et elle ne me respectera jamais en tant que mère. Mais je suis présente quand elle voit les enfants. J'ai aussi été capable de montre aux enfants les dangers de l'exposition de soleil et leur expliquer que grand-maman se trompait.
maman de 6- Jolie Fleur de bronze
-
Nombre de messages : 155
Age : 54
Localisation : Gatineau
Emploi : Fonctionnaire
État civil : union libre
Date d'inscription : 14/04/2010
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
J'ai bien hâte de nous voir quand on va être grand-maman nous autre......Les temps vont avoir changé pour nous aussi. On va certainement rester avec nos ¨vieilles¨méthodes d'éducations et à nous lire, on va y tenir mordicus..... Allons-nous suivre à la lettre ce que nos enfants nous demanderont?? Peut-être, mais je ne suis pas certaine....On va certainement penser que dans notre temps, c'était parfait, et c'était ça la meilleure méthode, parce que nos enfants ne sont pas morts et sont tous en santé. On va certainement s'occuper de nos petits-enfants à notre manière en ¨faisant semblant¨ de ne pas entendre les recommandations que laisseront nos enfants!
Je dis juste ça comme ça.
Je dis juste ça comme ça.
petitnord- Douce brise privilégiée
-
Nombre de messages : 6546
Date d'inscription : 15/02/2006
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
p-e Véro, mais pas s'il s'agit de leur sécurité. Non non et non. Le gilet de sauvetage c'est juste du gros bon sens et c'est inadmissible qu'elle ne leur ai pas mis.
Et ça va plus loin que de faire à sa tête! Elle leur montre quoi? Que l'autorité de maman peut être contourné sans problème, ce que maman dit c'est facultatif!! Dans la tête de l'enfant c'est "Si grand-maman n'écoute pas ce que ma maman dit, pourquoi moi je le ferais?"
Ça passerait pas pour moi et si je fais ce coup là à ma fille avec ses enfants plus tard elle sera bien aise de me péter un plomb!
Et ça va plus loin que de faire à sa tête! Elle leur montre quoi? Que l'autorité de maman peut être contourné sans problème, ce que maman dit c'est facultatif!! Dans la tête de l'enfant c'est "Si grand-maman n'écoute pas ce que ma maman dit, pourquoi moi je le ferais?"
Ça passerait pas pour moi et si je fais ce coup là à ma fille avec ses enfants plus tard elle sera bien aise de me péter un plomb!
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
petitnord
C'est vrai ce que tu dis....
Mais on ne joue pas avec la sécurité des enfants... même si on est grands-parents.
C'est juste le bon sens.
Je suis bien contente que mes beaux-parents mettre les vestes de sauvetage lors de balade en pédalo, en chaloupe ou en en ponton. C'est important... si jamais il arrivait un accident....
C'est vrai ce que tu dis....
Mais on ne joue pas avec la sécurité des enfants... même si on est grands-parents.
C'est juste le bon sens.
Je suis bien contente que mes beaux-parents mettre les vestes de sauvetage lors de balade en pédalo, en chaloupe ou en en ponton. C'est important... si jamais il arrivait un accident....
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
En gros.....faut juste que les grands-parents respectent nos limites.....ils sont là pour nous appuyer non? Pas pour passer par-dessus nous!?
Caro_Zach_Lou- Gardienne du Jardin
-
Nombre de messages : 4016
Age : 42
Localisation : terrebonne
Emploi : Formateur de cirque
Loisirs : Lecture,cinéma, plein air.
Date d'inscription : 20/05/2009
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Je ne niaiserais pas avec la ceinture de sécurité ou toute autre forme de sécurité, ça c'est certain,
Pour le reste, bahhh, j'm'en ferai pas avec ça trop trop!
On va tous être grands-parents et on va tous les gâter pourris nos petits enfants ..... En leur donnant une cuillère de crème glacée à quelques mois pour leur voir la petite face, comme nos parents ont fait dans notre dos, on va sûrement les bourrer de biscuits et de jus quand ils vont venir nous voir et leur acheter des tas de bonbons et de bébelles, même si nos enfants vont dire qu'il ne faut pas.........
Caro: oui pour nous appuyer, mais à la fois, pour les gâter aussi...et des fois, les gâter, ça veut dire des fois ne pas avoir les même rêgles qu'à la maison et des fois, être plus lousse côté discipline aussi. Sur la sécurité, pas de passe droit, de toute façon, malgré les générations, on devrait tous être prudent sur l'eau et près de l'eau.
Pour le reste, bahhh, j'm'en ferai pas avec ça trop trop!
On va tous être grands-parents et on va tous les gâter pourris nos petits enfants ..... En leur donnant une cuillère de crème glacée à quelques mois pour leur voir la petite face, comme nos parents ont fait dans notre dos, on va sûrement les bourrer de biscuits et de jus quand ils vont venir nous voir et leur acheter des tas de bonbons et de bébelles, même si nos enfants vont dire qu'il ne faut pas.........
Caro: oui pour nous appuyer, mais à la fois, pour les gâter aussi...et des fois, les gâter, ça veut dire des fois ne pas avoir les même rêgles qu'à la maison et des fois, être plus lousse côté discipline aussi. Sur la sécurité, pas de passe droit, de toute façon, malgré les générations, on devrait tous être prudent sur l'eau et près de l'eau.
petitnord- Douce brise privilégiée
-
Nombre de messages : 6546
Date d'inscription : 15/02/2006
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
petitnord a écrit:
Caro: oui pour nous appuyer, mais à la fois, pour les gâter aussi...et des fois, les gâter, ça veut dire des fois ne pas avoir les même rêgles qu'à la maison et des fois, être plus lousse côté discipline aussi. Sur la sécurité, pas de passe droit, de toute façon, malgré les générations, on devrait tous être prudent sur l'eau et près de l'eau.
Tout à fait d'accord avec petitnord
Renetane- Douce brise privilégiée
-
Nombre de messages : 8283
Age : 44
Localisation : Montmagny
Emploi : RSG milieu familial
État civil : Marié
Date d'inscription : 13/04/2006
Re: comment scrapper 5 ans d'éducation en 3 jours......
Caro... J'sais pas si tu veux mon avis...
Mais moi, j'laisserais faire. Ca vaut tellement pas la peine de capoter pour ca...
Si j'ai bien compris, le bateau est resté au quai et ils ont juste embarqués dedans??? Mmm. Sincèrement, y a rien a fouetté un chat. Même sans veste de flottaison.
J'laisse bien mes enfants s'asseoir au siège du conducteur de mon auto même s'il est hors de question qu'ils le conduisent. Genre.
Et pis les enfants, c'est fait pour être gâtés pourris par les grand-parents. Pis c'est fait pour nous donner un peu de trouble quand ils reviennent d'un séjour chez eux. So what. Dans leur grosse crise d'adolescence, on regrettera ce temps-bénie ou c'était juste les grand-parents qui nous les mélangeait pour quelques jours...
Mais moi, j'laisserais faire. Ca vaut tellement pas la peine de capoter pour ca...
Si j'ai bien compris, le bateau est resté au quai et ils ont juste embarqués dedans??? Mmm. Sincèrement, y a rien a fouetté un chat. Même sans veste de flottaison.
J'laisse bien mes enfants s'asseoir au siège du conducteur de mon auto même s'il est hors de question qu'ils le conduisent. Genre.
Et pis les enfants, c'est fait pour être gâtés pourris par les grand-parents. Pis c'est fait pour nous donner un peu de trouble quand ils reviennent d'un séjour chez eux. So what. Dans leur grosse crise d'adolescence, on regrettera ce temps-bénie ou c'était juste les grand-parents qui nous les mélangeait pour quelques jours...
Mère Poule- Les Clés du Jardin
-
Nombre de messages : 17327
Age : 52
Localisation : A Mirabel la vie est belle!!!
Emploi : Hum. Ca l'air que Je me spécialise en gériatrie.
Loisirs : Tranquillement pas vite, je renoue avec ma vie!!!
État civil : Ouaip. Mariée maintenant.
Date d'inscription : 14/04/2006
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» envie de scrapper
» 39 semaines et 4 jours, manque 4 jours pour ma DAP
» Vous savez... L'art de scrapper un post
» Cherche maison pour mieux scrapper !!
» Plus que 3 jours!!!
» 39 semaines et 4 jours, manque 4 jours pour ma DAP
» Vous savez... L'art de scrapper un post
» Cherche maison pour mieux scrapper !!
» Plus que 3 jours!!!
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum