Pétition pour que les mamans à la maison aient un salaire !

Josey a écrit:suivant ton raisonnement Ti-Pooh, pkoi la population payerait des traitements FIV si les gens ne sont pas capables de concevoir par la méthode naturelle ?
S'Ils n'ont pas les moyens de se payer des traitements alors je ne vois pas pkoi on les payeraient pour eux... ça va dans le même sens d'après moi

et c'est facile de bucher sur les autres, quand tu as les moyens de rester à la maison, tant mieux si vous en avez les moyens..... mais ce n'est pas le cas de tout le monde

eille, la fille qui essaie d'avoir un enfant depuis des lustres, qui ont tout fait pour en être capable, pis qui a pas les moyens de débourser comment ?? dans les 5 chiffres pour avoir la chance d'en avoir AU MOINS UN tu vas comparer ca avec quelqu'un qui a d'la misère a s'occuper de lui qu'elle a pis qu'elle veut s'faire payer pour s'en occuper ?? Allo l'asti de raisonnement...
Pis rester à la maison c'est un choix QUE MOI ET MON CONJOINT avons fait...mes enfants manquent de rien, je peux me gâter une fois de temps en temps, mais j'ai pas un char de l'année devant la porte, celui que j'ai y roule et on l'entretien point, je suis en logement pis je vis pas au dessus de mes moyens...Mais pas être capable de rester à la maison, asti j'irais sur le marché du travail point !!

Quand j'ai appris pour chacune de mes grossesses, on s'est demandé si on était capable d'y arriver, si advenant le cas d'un enfants aux besoins plus grand, on pourrait y arriver...ca fait parti de NOTRE raisonnement pour avoir des enfants...
Donc, les femmes qui veulent peupler le québec a elle seule mais qui sont incapable de penser avant pour voir si elles vont être en mesure de leur donné tout ce qu'il ont besoin BIN C'EST PAS FORT pis y'a pas personne qui a à payer pour leur manque de jugement désolée...

Tu veux rester à la maison, bin parfois, y'a moyen de coupé dans l'beurre pour y arriver, mais ca vient avec le fait que t'auras surement pas deux tablées d'enfants dans ta maison !!

S't'encore drôle Ti-Pooh. J'pense pas plus que c'est à la société à sortir l'argent pour les problèmes de fertilité, même si c'est une réalité vraiment terrible...

Pour moi, c,est pas une question de savoir si on peut ou pas faire des enfants.

C'est plutôt une question de dire que NON, l'état est pas providence et qu'a un moment donné, on est assez dans dèche côté santé et éducation, faudrait peut-être penser à autre chose qu'a notre petit nombril... Pis prendre nos responsabilité si on peut pas se permettre de rester à la maison en arrêtant de se dire que quelqu'un d'autre devrait nous payer pour le faire.

M'enfin.

Mère Poule a écrit:S't'encore drôle Ti-Pooh. J'pense pas plus que c'est à la société à sortir l'argent pour les problèmes de fertilité, même si c'est une réalité vraiment terrible...

Pour moi, c,est pas une question de savoir si on peut ou pas faire des enfants.

C'est plutôt une question de dire que NON, l'état est pas providence et qu'a un moment donné, on est assez dans dèche côté santé et éducation, faudrait peut-être penser à autre chose qu'a notre petit nombril... Pis prendre nos responsabilité si on peut pas se permettre de rester à la maison en arrêtant de se dire que quelqu'un d'autre devrait nous payer pour le faire.

M'enfin.

ouin...mais ces femmes la, pourquoi elles n'auraient pas la chance d'en avoir au moins un ?? parce qu'elle ont pas l'cash DRET la ?? crime mère poule a s'compte la, y'a beaucoup de soins de santé qui faudrait coupé parce qu'on les paies pas...

Josey a écrit:euh c'est que tu insinue que je sort tout le temps ?
lol on est loin de ça......
Je ne me rappelles même c'est quand je suis sorti soit avec mon chum ou avec mes enfants....
J'ai une maison oui mais ce n'est pas la grosse cabane, tu demanderas à Mère Poule, elle est venue me porter un catalogue l'autre jour, c,est loin d'être beau lol

On peut même pas couper dans notre budget car il est déja à la limite.... j,ai dû couper sur le compte d'hydro cet hiver et l'a on est bordeline pour se faire couper fake les petits propos moralisateurs là.... gardez-les donc pour vous... vous ne savez même pas ce qu'on vis ici.... on est sur la corde raide... on ne peux même pas planifier de vacances cet été car on a pas d,argent .... je dois toujours couper sur l'épicerie pour payer nos comptes pour arriver.... je ne crois pas que je peux faire mieux !

Tu vois à te lire tu n'as pas les moyens d'avoir d'autres enfants... et pourtant tu voudrais en avoir d'autre au frais de l'état.

Ce n'est pas évident comme débat. Y'a justement plein de femmes comme toi mais pourtant elles travaillent car elles n'ont pas le choix, TOI tu fais le choix de vivre comme ça mais faut que tu l'assumes.

Pour les FIV, c'est un autre débat complètement différent. Et encore la mon discours ne changent pas, ce n'est pas à l'état de payer pour ça... facile à dire quand on tombe enceinte comme on veut, oui absolument... mais encore la faut se poser la question, si on veut que le gouv paye pour tout ça, êtes-vous prête à ce que l'on augmente encore d'impôt pour financer le tout ou couper dans les services merdiques que l'ont à déjà ?

On a beau chialer contre le gouvernement, mais reste que c'est pas partout qu'ils ont une prestation pour ci , et une autre pour ca... Le remboursement des frais de garde, les prestation familiales etc... Ok on paye les impôts qui viennent avec mais c'est un peu une facon d'économiser de force afin justement de nous aider à fonder une famille et à être capable de subvenir à nos besoins.

Je suis daccord avec Ti-Pooh en ce qui a trait à la réflexion avant de faire des p"tits...Chacun sa facon de penser , je le sais bien , mais caline qu'yen a qui aiment se mettre dans le trouble encore plus qu'ils ne le sont déjà ...M'enfin.

Je ne pense pas qu'on doive vraiment toucher à la section " fertilité" En attaquant ca, on remet en question à ce moment là les avortements avec la carte soleil...l'adoption ?? et pourquoi pas le congé parental ? ...Tsé on chiale avec déjà beaucoup de notre bord je trouve. Avoir des enfants c'est VITAL pour certains...Ceux qui peuvent se le "payer" sont bien chanceux, mais ont probablement aussi travaillé pour réaliser ce rêve, ceux qui ont besoin d'aide ...ok je comprends...Mais un moment donné ou est ce que ca arrête.....


Les femmes se sont battues et se battent encore pour avoir leur place dans le marché du travail. C'est pas de retourner en arrière que de choisir de rester à la maison aujourd'hui, on le fait pour le bien de nos enfants, mais on le fait parce qu'on est égoïste aussi et on veut passer le plus de temps avec eux, les voir grandir etc... Pour évoluer dans une société, on doit travailler et dépenser pour faire tourner la boucle de l'économie. On doit faire notre part justement pour arrêter de chialer contre ceux qui paient pas d'impôts et contre ceux qui profitent du systême. Rester à la maison , m'apparait dans la logique comme un choix personnel, de couple, de famille.....On peut pas qu'avoir les avantages de notre choix, on doit vivre avec le côté négatif de la chose , c'est à dire les sous en moins.

En tout cas c'est bien complexe comme débat, chacun veut sa part du gâteau sans même avoir mis la main à la pâte....

Annedeco a écrit:
Je ne pense pas qu'on doive vraiment toucher à la section " fertilité" En attaquant ca, on remet en question à ce moment là les avortements avec la carte soleil...l'adoption ?? et pourquoi pas le congé parental ? ...Tsé on chiale avec déjà beaucoup de notre bord je trouve. Avoir des enfants c'est VITAL pour certains...Ceux qui peuvent se le "payer" sont bien chanceux, mais ont probablement aussi travaillé pour réaliser ce rêve, ceux qui ont besoin d'aide ...ok je comprends...Mais un moment donné ou est ce que ca arrête.....

T'as bien raison!!! (Nous, on a préféré se tourner vers l'adoption internationale que les traitements de fertilité. C'est un choix bien personnel pis pourtant, on paye en titi pour réaliser notre rêve d'avoir des enfants mais ça, c'est un autre débat!).

La seule chose que je peux voir a lire ce débat c'est que ce serait de l'abus.....

Si tu as pas les moyens de rester a la maison ben fallait y penser AVANT d'avoir tes enfants POINT!!!!

non mais on paye assez pour les parasites.... moi jvais payer de mes poches ENCORE pour que certaines se fassent faire des ptits et qu'elles restent a la maison ...

jsuis prete a gager ma chemise que ces memes maman... vont ensuite chialer car ohhh soont fatiguées, faut prendre du temps... pis ohhh on va mettre keks ptits a la garderie tsé...... apres tout on a un salaire...

non mais..ca s'arretera jamais....et je suppose que EN PLUS faudra surtout pas leur couper leurs allocations h ein?


heille ..si ca ca passe...asti jmen fais faire un autre meme a 41 ans ASTI mouahhhhhhh


RIDICULE........

Tant qu'a moi, je trouve pas que le gouvernement sert a grand chose...il dépense notre argent dans des affaires ridicule et place pas l'argent nécessaire là où il le faut !

Quand j'ai déposé ma pétition auprès de la députée, elle m'a dis que Charest avais recu des millions pour investir en santé d'Ottawa, et tout ce qu'il a fait c'est de baisser les impots avant les élections, questions que le monde vote pour lui !

Je sais pas si un pays, voir une province peut se géré tout seul, sans gouvernement !

thalielandry a écrit:Tant qu'a moi, je trouve pas que le gouvernement sert a grand chose...il dépense notre argent dans des affaires ridicule et place pas l'argent nécessaire là où il le faut !

Quand j'ai déposé ma pétition auprès de la députée, elle m'a dis que Charest avais recu des millions pour investir en santé d'Ottawa, et tout ce qu'il a fait c'est de baisser les impots avant les élections, questions que le monde vote pour lui !

Je sais pas si un pays, voir une province peut se géré tout seul, sans gouvernement !

parce que tu vas m'dire que tu trouve pas que ca s'rais de jeter de l'argent par les fenêtre ?? pis tu penses aussi sérieusement que la femme du PQ t'as dit ca sans aucunes arrière penser ?? y passe leur temps en s'envoyer des bêtises, ...

Je trouve pas que d'aider les mamans seraient de l'argent pitcher par les fenetres, mais l'argent est tres mal géré ! Alors couper les dépenses inutile du coté du gouvernement, les primes, les bonus et autres serait ca de plus pour nos services.

Ce que la fédération des médecins du québec proposais était une bonne idée, je trouve. Du genre taxé l'eau en bouteille, les bobons et puis je me rappelle pu quoi d'autre.

Touka...

ouin mais la, t'es pas du tout dans l'même sujet...pis ca arrêterais ou d'aider une maman ?? WTF on est les plus ''gatée'' en allocation, on a quand même beaucoup de ressources, si en plus faut donner un salaire pour quelque chose d'aussi naturel que d'être mère criss on s'en va ou...

oui c'est une chance exceptionnel qui est malheureusement pas donner a tout le monde de pouvoir rester à la maison, mais on fait des choix dans la vie pis faut les assumer, point...arrêtons deux minutes de toujours compter sur les autres calvinsse !!

thalielandry a écrit:Tant qu'a moi, je trouve pas que le gouvernement sert a grand chose...il dépense notre argent dans des affaires ridicule et place pas l'argent nécessaire là où il le faut !

Quand j'ai déposé ma pétition auprès de la députée, elle m'a dis que Charest avais recu des millions pour investir en santé d'Ottawa, et tout ce qu'il a fait c'est de baisser les impots avant les élections, questions que le monde vote pour lui !

Je sais pas si un pays, voir une province peut se géré tout seul, sans gouvernement !

Ayoye ! Tu sens la propagande séparatiste à plein nez...

Coudonc.. du fait que le PQ est le parti qui a décrissé et la santé et l'éducation.. cette dame devrait être gênée .

My god.. tu es rendue loin dans tes réflexions.. Un pays pour faire vivre les mamans à la maison et laisser tomber tout le reste... ouf.. On arrive pas avec toute l'aide du Canada et les subventions, on est la province la plus braillarde et la plus exigeante au pays et on est dans le trou... pauvre petit Québécois.. ça veut faire un pays mais ça veut tout gratuit, ça veut plus plus plus mais ça veut pas payer d'impôt..

Relis toi saint-crème, tu fais juste pas de sens !

Je dis pas de tout laisser tomber en subventions pour la santé et autres...sauf que l'argent va dans tous les sens et pas mal n'importe ou, comme les bonus, etc...

Moi je veux pas un salaire comme celle qui a partie de sujet...moi je veux juste une compensation vu qu'on prends pas de place en garderie et que nous liberons des places de cette facon...meme si c'est 100$ de plus au lieu de 400$ de subventions qu'il donne au garderie, ca ferai le bonheur de beaucoup de gens !

thalielandry a écrit:Je dis pas de tout laisser tomber en subventions pour la santé et autres...sauf que l'argent va dans tous les sens et pas mal n'importe ou, comme les bonus, etc...

Moi je veux pas un salaire comme celle qui a partie de sujet...moi je veux juste une compensation vu qu'on prends pas de place en garderie et que nous liberons des places de cette facon...meme si c'est 100$ de plus au lieu de 400$ de subventions qu'il donne au garderie, ca ferai le bonheur de beaucoup de gens !

Bien dit comme ça c'est déjà plus clair !!

thalielandry a écrit:moi je veux juste une compensation vu qu'on prends pas de place en garderie et que nous liberons des places de cette facon...meme si c'est 100$ de plus au lieu de 400$ de subventions qu'il donne au garderie, ca ferai le bonheur de beaucoup de gens !

Et le 100$ de PUGE, tu penses qu'il sert à quoi? Tu penses qu'il a été émit pour quelle raison? C'est une PRESTATION UNIVERSELLE POUR GARDE D'ENFANT... Elle a été donnée pour aider les familles à payer la garderie OU LES MAMANS À LA MAISON... Demander un autre 100$ de plus et un autre ensuite? Où tout ça va s'arrêter?

Salut!
Ben moi j'ai pas tout suivi les 3 pages du débat, mais voici mon point de vue. Je trouve que l'argent que le gouvernement donne aux garderies subventionnées devrait être donné directement aux parents. Comme ça, ben les garderie deviendrait toutes privée pis tu paies pour les journées que tu envoies ton enfant ou bien tu gardes l'argent pour toi si tu es une maman ou papa à la maison. Moi par exemple, mon fils va dans un milieu familial à 7$ depuis le mois de septembre et il n'a jamais fait une semaine de 5 jours, puisque je travaille à temps partiel la majorité de l'année et les grand-maman veulent le garder souvent. Mais j'ai payé 35$ chaque semaine et le gouvernement a aussi payé sa partie 5 jours par semaine. Je trouve que c'est beaucoup d'argent de perdu de la part de gouvernement.
J'ai aussi une amie qui est en congé de maternité jusqu'en janvier mais qui doit envoyer sa fille à la garderie en septembre pour qu'elle ait sa place, ça a tellement pas de bon sens.

Celles qui sont contre le salaire pour les mamans à la maison, vous devez aussi surement remettre en cause le principe des garderies subventionnées et crédits d'impôt pour frais de garde???
Si faire des enfants et la façon de les élever est un choix uniquement personnel, ben go on supprime tout, garderies à 7 $ etc pis aussi tant qu'à y être les écoles publiques...
T'as choisi d'avoir des enfants, alors occupe t 'en pis si t'as pas le gout, ben tu paies quelqu'un de ta poche pour s'en occuper à ta place... Parce qu'il y en a surement plein qui ont pas le gout de payer des garderies "pour que les femmes puissent aller s'épanouir au travail"...

Ben non, selon moi, faire des enfants et la façon de les élever est à la fois un choix personnel et un choix de société. L'état n'est pas providence, il choisi de favoriser ce qui est dans son intérêt... L'état veut que les gens aient plus d'enfants (crise démographique oblige) mais il a déjà pas assez de places en garderies... Faire de nouvelles places en garderie coute cher, et si encourager les parents à garder leurs enfants à la maison coute moins cher, et bien c'est le choix qu'il devrait faire, pas pour faire plaisir aux gentilles mamans mais bien parce que c'est le choix le moins cher et le plus intéressant pour la société en général...
Dommage si yen a à qui ça fait mal qu'on puisse faire plaisir à quelqu'un au passage... Mais s'imaginer que l'Etat fait les choses uniquement par générosité, c'est d'une naiveté touchante...

Pissenlit et GI ! Je vous aime ! lol

Je pense comme vous ! C'est sur qu'ils y en a beaucoup qui sont contre mais bon, je dépose la pétition quand même et le gouvernement verra bien que nous sommes la !

Toute facon, ont a rien a perdre !

Mais c'est vrai qu'il devrait donner l'argent aux parents et ensuite nous en ferions ce que nous voulons, toute facon meme si l'on reste a la maison...l'économie roule quand meme parce qu'on achete encore !

thalielandry a écrit:toute facon meme si l'on reste a la maison...l'économie roule quand meme parce qu'on achete encore !

Si on reste à la maison avec un revenu de 25 000$, l'économie roule pas autant qu'avec un revenu de 70 000$ hein! De toute façon, pétition ou pas, c'est évident que ça ne passera jamais. Le gouvernement est déjà dans le trou, c'est peine perdu. Trop de gens feraient des enfants tout en restant à la maison pour ensuite ne pas s'occuper de ses enfants. Alors qui payerait encore pour ça? L'état, bien sûr!

À trop se regarder le nombril, on oubli les problème sociaux plus important encore

Exactement, faire rouler l'économie c'est ça l'important...

Et toutes celles qui conseillent aux mamans à la maison de se serrer la ceinture pour assumer leur choix: c'est ce que je fais et je n'en suis surement pas plus malheureuse bien au contraire... Mais je pense à tous ces petits commerces et entreprises qui eux seraient bien plus heureux si notre famille avait un peu plus de louse et qu'on faisait faire toutes les choses que mon chum fait lui-même par souci d'économie, et qu'on pouvait se payer tous les petits luxes qu'on se refuse... et je pense à tous les beaux impôts que l'Etat pourrait récolter de ces petites entreprises... Aurait il vraiment perdu tant d'argent dans l'affaire??? ce que l'état donne d'une main, il le récupère de l'autre, vous l'avez dit vous même...

Le problème aussi c'est que celles qui sont contre le sont pour des raisons moralisatrices:
"recevoir de l'argent sans travailler, c'est mal."
"faire des enfants pour l'argent et ne pas s'en occuper c'est mal"
c'est peut etre bien vrai en fait mais à la limite on s'en fout, si la société a besoin d'enfants, bien elle doit payer pour. si elle ne paye pas pour ça, elle paye pour des programmes d'immigration, d'intégration des immigrants, pour les problèmes sociaux que ça implique etc... Et oui il y a des problemes sociaux ici aussi et oui il faut s'en occuper et oui c'est difficile de s'occuper de tous tous tous les problèmes en même temps, c'est pour ça que c'est difficile gérer un pays, et que ça prendrait en théorie des gens compétents qui ont une vision d'ensemble et pas seulement l'opinion de M et Mme toutlemonde qui ont seulement à coeur de protéger l'herbe dans leur jardin...

Gi a écrit: Mais je pense à tous ces petits commerces et entreprises qui eux seraient bien plus heureux si notre famille avait un peu plus de louse et qu'on faisait faire toutes les choses que mon chum fait lui-même par souci d'économie, et qu'on pouvait se payer tous les petits luxes qu'on se refuse... et je pense à tous les beaux impôts que l'Etat pourrait récolter de ces petites entreprises... Aurait il vraiment perdu tant d'argent dans l'affaire??? ce que l'état donne d'une main, il le récupère de l'autre, vous l'avez dit vous même...

Et encore une fois, ça revient à dire que ce serait les PETITES entreprises qui devraient payer pour que TOI tu restes à la maison? J'ai deux petites entreprises et non, je ne suis pas prête à payer pour que tu restes à la maison! C'est pas du tout ce que j'appelle faire rouler l'économie. Encore une fois, c'est le discourt d'une personne qui ne veut pas se forcer le cul à aller travailler et qui voudrait avoir le salaire sans faire d'effort.

Tu as raison dans un sens, le gouvernement ne perdrait pas tant que ça en bout de ligne, mais combien les petites entreprises devraient payer pour ça? Faut avoir une entreprise, des enfants et avoir fait des calculs pour comprendre tout ce que ça implique.

Gi a écrit:Celles qui sont contre le salaire pour les mamans à la maison, vous devez aussi surement remettre en cause le principe des garderies subventionnées et crédits d'impôt pour frais de garde???
Si faire des enfants et la façon de les élever est un choix uniquement personnel, ben go on supprime tout, garderies à 7 $ etc pis aussi tant qu'à y être les écoles publiques...
T'as choisi d'avoir des enfants, alors occupe t 'en pis si t'as pas le gout, ben tu paies quelqu'un de ta poche pour s'en occuper à ta place... Parce qu'il y en a surement plein qui ont pas le gout de payer des garderies "pour que les femmes puissent aller s'épanouir au travail"...

Ben non, selon moi, faire des enfants et la façon de les élever est à la fois un choix personnel et un choix de société. L'état n'est pas providence, il choisi de favoriser ce qui est dans son intérêt... L'état veut que les gens aient plus d'enfants (crise démographique oblige) mais il a déjà pas assez de places en garderies... Faire de nouvelles places en garderie coute cher, et si encourager les parents à garder leurs enfants à la maison coute moins cher, et bien c'est le choix qu'il devrait faire, pas pour faire plaisir aux gentilles mamans mais bien parce que c'est le choix le moins cher et le plus intéressant pour la société en général...
Dommage si yen a à qui ça fait mal qu'on puisse faire plaisir à quelqu'un au passage... Mais s'imaginer que l'Etat fait les choses uniquement par générosité, c'est d'une naiveté touchante...

Si premièrement celles qui sont sur le BS et qui restent a la maison sans chercher de travail n'occupaient pas autant de place ca serait ben correct, tout comme bcp qui sont a la maison et envoient leurs kids a la garderie 5 jours... ceux la je les ferai payé full price....

ca laisserait peut etre plus de place...

anyway...ya toujours de l'abus,spa compliqué.... c'est cela le québec...donnes en un pouce yen prenne 3 pieds

Gi a écrit:Le problème aussi c'est que celles qui sont contre le sont pour des raisons moralisatrices:
"recevoir de l'argent sans travailler, c'est mal."
"faire des enfants pour l'argent et ne pas s'en occuper c'est mal"
c'est peut etre bien vrai en fait mais à la limite on s'en fout, si la société a besoin d'enfants, bien elle doit payer pour. si elle ne paye pas pour ça, elle paye pour des programmes d'immigration, d'intégration des immigrants, pour les problèmes sociaux que ça implique etc... Et oui il y a des problemes sociaux ici aussi et oui il faut s'en occuper et oui c'est difficile de s'occuper de tous tous tous les problèmes en même temps, c'est pour ça que c'est difficile gérer un pays, et que ça prendrait en théorie des gens compétents qui ont une vision d'ensemble et pas seulement l'opinion de M et Mme toutlemonde qui ont seulement à coeur de protéger l'herbe dans leur jardin...

est bonne... donc ... si je résume cest ..vu que le peuple s'en va en dégringolant, pour que ca fonctionne faut que l'état paye ayoye tout un résonnement ca

et simoi , qui travaille et paie des taxes j'ai pas envie justement de devoir payer pour repeupler le québec??? jai pas un mot a dire ?? m,e semble que jpaye assez pour les parasites de la société....

j'irai pas peupler pour repeupler ... misere cta chacun ses affaires.. et ce MEME si on me bombarde en disant que le québec est en chute libre ...
quoique... soi dit en passant.... depuis quelques années on remonte......

mais personnellemetn j'aime mieux en avoir moins d'enfants mais pouvoir donner le meilleur..... mais encore la.... cest personnel comme choix et je n'ai pas a le faire porter au monde entier...

pis de la a mettre les écoles et tout dans le meme débat ben ya une cliss de marge....

Ça a juste pas de sens... moi je pense surtout aux twit qui se mettrait à faire des enfants juste parce que eille y vont nous donner 2-300$ par enfant/mois. Faites juste retourner en arrière, quand il y avait eu l'incitatif de 3000$ (me semble que c'était bien ça le montant) pour un 3e enfant... y'en a beaucoup qui l'ont fait pour ça, alors imaginez là pour une couple de 100$/mois!
Rester à la maison c'est un choix à assumer... En 2006 après mon congé parental, on a décidé mon conjoint et moi que je resterais à la maison. A ce moment là on avait déjà la maison et une auto presque neuve qui nous coutait la peau des fesses à chaque mois. Pour pouvoir rester à la maison on a dû faire des concessions. C'est le choix que nous on a fait... pis si on avait pas voulu ou pus (parce que je sais que parfois c'est juste pas possible hein) bin je serais retourné travailler point final