Des enfants... droit, devoir ou privilège?

J'écoutais Désautels à la radio de Radio-Canada il y a un instant. On parlait du ministre de la Santé qui s'apprête à financer les fécondations in vitro (trois essais). Il semblerait qu'on s'attend à voir le nombre de fécondations, qui est d'environ 2000 par année, passer à environ 10 000 par an.

Cette mesure rendra beaucoup de futurs parents heureux, plusieurs l'attendent depuis des années.

Cependant, elle représentera un coût considérable pour l'État. Et lorsque c'est l'État qui paye, c'est nous qui payons par les taxes et les impôts.

Croyez- vous que c'est la responsabilité de l'État de financer ce type de traitements ?

peut etre pas pour tout tout tout payer, mais d'aider d'une plus grande facon... y'a tellement de tawoins qui font des enfants sans s'en occuper et il faut payer pour eux, pourquoi pas ne pas payer pour ceux qui désirent en avoir, parce que rendu la, ils s'en occuperont.

dans un cadre réglementé (nombre de foetus implanté) et un nombre d'essai maximum, je considère que s'il répondent aux critères d'infertilité établi c'est justifié que l'état et donc moi je paye pour donner une chance a des gens de vivre la maternité et d'être parents.

Malheureusement moi je suis pas daccord, je trouve que ca serait plus a des assurances mettons de payer ca, comme les lunettes ou autres... mais peut-être que si jétait un des couples qui en ont besoin je chanterais une autre chanson...

rousselyn a écrit:peut etre pas pour tout tout tout payer, mais d'aider d'une plus grande facon... y'a tellement de tawoins qui font des enfants sans s'en occuper et il faut payer pour eux, pourquoi pas ne pas payer pour ceux qui désirent en avoir, parce que rendu la, ils s'en occuperont.

bien d'accord. pour moi ça aurait été terrible si j'avais pas pu avoir des enfants...un petit coup de main aiderait...Je comprend pas la vie, des cons font des enfants et des bons parents qui peuvent pas en avoir...

Je serais d'accord avec le concept... si nos finances allaient #1 et qu'on serait pas dans le trouble comme on est déjà sans avoir à en ajouter.

Et malheureusement, pour moi, c'est pas haut dans mes prorités...

Mais bon, comme il a été dit, j'ai jamais eu ce genre de problèmes...

Je trouve ça bien relatif... Je ne sais pas ce que j'en pense...

Dans la mesure ou le gouvernement paie les avortements...

Ceux qui adoptent au Québec, ils doivent se plier à de longues séances d'évaluations, ne devient pas parents qui veut... Il faut presque être meilleur parent que ceux qui ont des enfants conçus naturellement...

Si on offrait aux parents qui répondent à des critères financiers et psychologiques... Je ne dis pas...

Je n'ai pas eu à passer par là et je ne comprends sans doute pas toute la démarche psychologique à laquelle ces parents échapperaient si les essaies étaient offerts gratuitement. Je serais prête à aider (collectivement, on s'entend) des femmes à revenu faible ou voir moyen, mais pas à tout prix... Pas si les autres options restent aussi fermées et difficiles à atteindre...

zumba a écrit:Je trouve ça bien relatif... Je ne sais pas ce que j'en pense...

Dans la mesure ou le gouvernement paie les avortements...

Ceux qui adoptent au Québec, ils doivent se plier à de longues séances d'évaluations, ne devient pas parents qui veut... Il faut presque être meilleur parent que ceux qui ont des enfants conçus naturellement...

Si on offrait aux parents qui répondent à des critères financiers et psychologiques... Je ne dis pas...

Je n'ai pas eu à passer par là et je ne comprends sans doute pas toute la démarche psychologique à laquelle ces parents échapperaient si les essaies étaient offerts gratuitement. Je serais prête à aider (collectivement, on s'entend) des femmes à revenu faible ou voir moyen, mais pas à tout prix... Pas si les autres options restent aussi fermées et difficiles à atteindre...

c'est exactement ce que je pense...
sinon ce sera comme tout autre "free stuff".... bcp en abuseront malheureusement..
j'espere de tout coeur qu'ils mettront des critères serrés ...
afin justement d ene pas faire sauter encore plus nos finances....

je suis triste pour les couples qui n'ont pas les moyens de le faire mais en meme temps.... ce n'est pas necessairement a l'état de tout financé..sinon ca finira jamais...

je crois qu'ils devraient mettre en place un genre de "prêt" spécial...un peu comme quand on achete une nouvelle maison.... je sais pas..mais au moins avoir des critères précis....
comme zumba disait, un peu comme l'adoption......

on devrait meme faire passé des tests psychologiques a plusieurs avant de leur donner le droit detre mere ou pere ..de facon naturelle...donc.... si on peut le faire pour la fécondation ..go....

sweet et Zumba...j'suis d'accord.

C'est gentil aider...mais jusqu'à quel point aussi???

Là, on veut offrir ça ¨at large¨, c'est ça?? Go, fertilisation et go, l'état paye?

Véroxx

Je suis d'accord avec Zumba.

J'ai des problèmes à mener une grossesse à terme. On a pensé aller en fertilité pour investiguer et me rendre peut-être à la FIV car ça aurait été "la meilleure façon" pour moi de devenir maman. Mais ensuite, pour x raisons, on a laissé tomber ce projet mais non pour une cause monétaire.

Je pense aussi que ça ne devrait pas être un service gratuit offert à toutes les femmes de pouvoir aller en FIV ou autres. Il devrait y avoir des coûts associés à tout ça afin de ne pas "banaliser" cet acte médical. Je comprends que de faire des enfants devrait être accessible à toutes les femmes, c'est sûr que dans un monde idéal, aucune femme n'aurait de problèmes à concevoir mais c'est pas le cas. (Tout comme, selon moi, l'avortement devrait comprendre des frais afin de ne pas banaliser ça aussi... Mais ça, c'est un autre débat...)

En ce moment, on est en procédures d'adoption à l'international pour une fraterie de 2 enfants. Et oui, on passe à travers les évaluations psychosociales et tout le tralala. Et honnêtement, ça devrait être qqchose que plusieurs futurs parents devraient faire. Peut-être pas avec la psy ou la ts mais au moins, de faire une introspection de nous avant de procréer, ça serait une bonne affaire... On a apprit beaucoup de choses sur nous, en tant que couple et en tant que futurs parents.

Nous, on a fait le choix de vouloir des enfants, peut-être pas de la façon la plus facile, mais on assume notre choix et les frais qui s'en suivent (on s'entend que c'est pas gratis adopter, hein!) sans demander l'aide de personne...

Mais si on se met à déterminer des critères de parents ''bons à concevoir'', il n'y a pas risque de problème ?

petitepomme a écrit:Mais si on se met à déterminer des critères de parents ''bons à concevoir'', il n'y a pas risque de problème ?

Le "gouvernement" le fait bien pour l'adoption ou les familles d'accueil...

zumba a écrit:

petitepomme a écrit:Mais si on se met à déterminer des critères de parents ''bons à concevoir'', il n'y a pas risque de problème ?

Le "gouvernement" le fait bien pour l'adoption ou les familles d'accueil...

C'est ce que je me dis aussi. Les critères sont rigoureux et ce n'est pas tout le monde qui peut adopter ou devenir famille d'accueil. Il devrait en être autant pour les FIV

donc le fait d'être fertile donnerait le privilège d'être parent même si on n'est pas ''qualifié'' ?

On jase là...

petitepomme a écrit:donc le fait d'être fertile donnerait le privilège d'être parent même si on n'est pas ''qualifié'' ?

On jase là...

à mon avis NON
ce n'est pas à la société de payer ce genre de traitement ...

Ou va-t-on arrêter ensuite ??!!!

et .... J'ai été confronté au problème de fertilité .......

petitepomme a écrit:donc le fait d'être fertile donnerait le privilège d'être parent même si on n'est pas ''qualifié'' ?

On jase là...

Malheureusement, oui.

Parce qu'il y a des limites à vouloir se mêler de la vie du monde....

petitepomme a écrit:donc le fait d'être fertile donnerait le privilège d'être parent même si on n'est pas ''qualifié'' ?

On jase là...

malheureusement c'est une réalité...juste à voir les centre jeunesses et les enfants négligés, pockés, maganés.....
si au moins on peut contrôlé un minimum ou on a le droit de le faire je ne trouve pas cela déplacé..surtout si on fait payé les contribuables....

déja que l'assurance médoc du québec nous coutent la peau des fesses.... faut mettre un stop kekpart me semble...

Je suis ambivalente aussi face à cette réalité. J'espère simplement qu'il n'y aura pas d'abus.

Je suis 100% POUR payer ce genre de traitement à ceux qui ne peuvent RÉELLEMENT pas avoir d'enfant. Pour avoir droit au FIV, je souhaite qu'il y ait un processus médical fiable qui fera en sorte d'offrir ce service à ceux qui s'essaient réellement depuis plusieurs années et qui ont tenté les autres méthodes sans succès (IAC entres autres). J'ai peur comme a dit mamama qu'après 6 mois d'essais, un couple se fasse faire une FIV sur le bras de l'état.

On est dans une société de consommation immédiate et nous ne sommes plus prêts à attendre pour obtenir quelque chose. La moyenne pour tomber enceinte est 9 mois donc 1 an ça commence à être un temps pour commencer à se poser des questions. Pas avant selon moi...

J'ai peur qu'ils soient désorganisés et que ça coûte des milliards en gaspillage parce qu'ils sont incapables de bien définir les limites d'une telle mesure.

Je sais c'est quoi la difficulté à concevoir..mais même si ça avait été offert, je n'aurais pas voulu parce que je savais que j'étais capable de concevoir mais les astres n'étaient pas alignés et il faut croire que j'avais des choses à régler avant d'agrandir la famille. Je n'aurais pas été un cas pour la FIV selon moi même si ça a pris 2 ans 1/2. Il y avait les facteurs de stress, de surplus de poids et de bonheur ailleurs à trouver que j'avais besoin d'améliorer avant que bébé ne me fasse le privilège de venir s'installer en moi.

La fécondation in vitro pour les couples infertiles...oui. Mais pour les autres qui veulent que ça aille plus vite ainsi non. Maintenant reste à mettre en place administrativement parlant.

Et non.. pas de truc psychosocial à la con comme pour l'adoption où il faut être marié pour adopter (qu'est-ce que ça change hein?). Alors leurs diagnostics ne m'impressionnent pas. Si un couple essaie d'avoir un enfant depuis plus d'un an et passe à travers tous les tests, spermogrammes, IAC et autres et que ça ne fonctionne toujours pas et qu'ils optent pour la FIV, je les considère comme des gens qui sont sincères dans leur démarche. Un point c'est tout. Qui est-on pour déterminer qui feront de bons parents ou non ? Si dans leurs tests sanguins on trouve des substances illicites, j'espère toutefois qu'ils sonneront l'alarme....

Zooo : j'aime beaucoup ta façon d'exprimer les choses

petitepomme : !!

En passant, ce ne sont pas tous les pays qui demandent à ce que le couple soit marié.

Et les évaluations psychosociales, c'est pas pour déterminer si on sera de bons parents pcq ça, personne ne peut le savoir tant que ça ne nous arrive pas. C'est plus une mise-au-point sur notre couple, sur nous en tant qu'individu et aussi, sur le sérieux de notre projet. Je voyais ça d'un mauvais oeil les évaluations avant de les commencer et je me suis rendue compte que j'ai bcp appris sur moi et sur mon chum... C'est une genre de thérapie de couple si on peut dire!!

pingouin04 a écrit:En passant, ce ne sont pas tous les pays qui demandent à ce que le couple soit marié.

Et les évaluations psychosociales, c'est pas pour déterminer si on sera de bons parents pcq ça, personne ne peut le savoir tant que ça ne nous arrive pas. C'est plus une mise-au-point sur notre couple, sur nous en tant qu'individu et aussi, sur le sérieux de notre projet. Je voyais ça d'un mauvais oeil les évaluations avant de les commencer et je me suis rendue compte que j'ai bcp appris sur moi et sur mon chum... C'est une genre de thérapie de couple si on peut dire!!

et tu vois malheureusement et trop souvent .. on fait des bébés sans penser au futur ou encore PIRE en pensant qu'un bébé va rapprocher leur couple ...

Exactement. Personnellement, je trouve que de faire ces rencontres (qui coûtent les yeux de la tête....) nous ont rapprochés. On a vu des côtés de nous différents et même si ça fait 7 ans qu'on est ensemble, ça nous fait du bien de faire le point. C'est quand même un contrat à vie d'être parents tandis qu'on sait jamais ce que l'avenir nous réserve en tant que couple...

Okay, on jase...

Dans la mesure où on accepte l'avortement pleinement ouvert, où on accepte le "C'est pas le bon timing!", oui, on doit pouvoir offrir l'a fécondation In-Vitro payé.

Là où j'ai un problème, c'est qu'on va reléguer l'adoption au rang de dernier choix.

On place des choix de société en fonction des Lobby et non d'une vision de société.
Si pour adopter au Québec, il faut montrer patte blanche parce que l'adoption à un très gros coût sociétaire et qu'on ne veut pas payer ce coup-là une 2e fois, on fait passer les parents par un tamis social, bien il faut faire la même chose avec la fécondation payé par l'état.

On accepte comme société qu'un enfant qui vient au monde de façon naturel et qui sera pris en charge par sa famille biologique aura un coût "X". Sur ce coût "X", on est capable d'assumer que sur 100% des enfants créés naturellement, il y aura peut-être 20% de ceux-ci pour lequel on devra aussi débourser un coup "DPJ".

Les enfants qui sont placés en adoption arrivent déjà hypothéqué de X+DPJ. On ne veut pas le payer deux fois dans la vie d'une enfant. Alors on va s'arranger pour ne pas le payer deux fois. C'est un choix de société. Alors on tamise les candidats.

Si ÇA est accepté, il faut AUSSI accepter ce genre de raisonnement pour la fécondation. Puis que ces enfants naissent X+Fécondation. On veut pas assumer X+F+DPJ.

Alors voilà pourquoi, SI (et je dis bien SI) on maintient qu'on accepte le fait qu'on mette des règles sévères sur l'adoption, il faut AUSSI qu'on mette des règles pour la fécondation assistée!

Y'a pas de référant commun à ces trois pratiques-là! Au lobby le plus fort la poche... Pourtant, on parle bien d'une même et unique chose: la vie et le bienêtre d'enfants...

On jase... Je connais des femmes qui feront d'excellentes mères qui sont très heureuses de pouvoir rêver à nouveau